ᐅ Time-Planung e.K. Erfahrungen?
Erstellt am: 24.05.25 08:33
[Zitate jeweils aus https://www.hausbau-forum.de/threads/time-planung-e-k-erfahrungen.d5i1i6/page-7/]
Zitat von Arioohh 14.01.26 13:42 / 13:43
Es handelt sich um einen Bauträger-Vertrag: Grundstück + Haus, wobei Time-Planung die Rolle eines Projektleiter einnimmt und mit kooperierenden Gewerken baut [ / ]
Verstehe ich das richtig: Das Grundstück sollte gekauft werden (Notartermin), ohne dass es vorher geteilt wurde und eine Baugenehmigung vorlag?
Diese liegt in unserem Fall auch noch nicht vor. Wobei diese durchaus plausibel ist (wir haben es über Bekannte bereits prüfen lassen).
Das sind ja fabelhafte Bekannte, die eine nicht vorliegende Baugenehmigung auf Plausibilität prüfen können – ich bin beeindruckt, stehe aber auf dem Schlauch, wie das wohl gehen soll.
Grundsätzlich lassen sich Baugenehmigungen auch schon für ein zwischenzeitlich noch zu teilen beabsichtigtes Grundstück einholen, dies ist aber ein komplizierter Weg, schon weil dann bei der Teilung nochmals zu prüfen / nachzuweisen ist, daß die jeweiligen Grundflächenzahl, Geschossflächenzahl und Abstände eingehalten werden. Es empfiehlt sich also eher eine Bauvoranfrage schon vor Erwerb und Teilung des Grundstückes.
Für mich klingt hier die ganze Story äußerst merkwürdig und ich habe den Eindruck, der Anbieter will sich hier nur als Zwischenhändler, Projektentwickler und Briefkasten-GU in Eure Bauträume hineindrängen (?)
Zitat von A.S.L.W. 14.01.26 16:10
Bauträgervertrag klingt auf jeden Fall schonmal nach dem was wir suchen...
Mir scheint eher, Ihr sucht einen Generalunternehmer und seid davon verwirrt, daß der Laien-Volksmund solche gerne als „Bauträger“ bezeichnet (die es ebenfalls gibt, aber verwechseln sollte man diese beiden tunlichst nicht).
Zitat von Hausbauer23 14.01.26 16:58
Wenn ihr mal das Phasenmodell von 11ant lest, dann passt das Vorgehen eigtl. so überhaupt nicht...man schließt den Vertrag ab bevor jemand wirklich eine saubere auf das Grundstück abgestimmte Planung gemacht hat.
Auch hier geht wohl einiges durcheinander: ein Phasenmodell von mir gibt es nicht. Das Modell der Leistungsphasen 1 bis 9 (wovon die neunte beim selbstgenutzten Einfamilienhaus ausschließlich die Porschekasse des Architekten füllen würde und für die Baufamilie keinerlei Sinn macht) findet sich in der HOAI selbst. Außerdem betrifft es nur die Mandatierung des Architekten durch die Baufamilie, die beim Weg über tatsächliche Bauträgerangebote gar nicht stattfindet, da sie dort ja nur Käufer ist. Was von mir stammt, ist der „Hausbau-Fahrplan“ zur Gliederung des Phasenmodells in die Module A (LP´en 1 und 2), Teigruhe mit Weichenstellung, B (LP´en 3 bis 5) sowie C (LP´en 6 bis 8), ebenfalls nur gültig für den Weg des Bauens mit einem Architekten (ob nun als Individualplanung oder Kataloghaus oder Kombination daraus).
Ein echtes Bauträgerangebot funktioniert so, daß der Bauträger selber Erwerber und ggf. auch Parzellierer des Baugrundstückes ist, den Bebauungsentwurf als Bauherr planen, genehmigungsbeantragen und bauen läßt und erst die fertig bebauten Parzellen verkauft. Weil der Abschluss des Kaufvertrages heutzutage regelmäßig zeitlich vor dem ersten Spatenstich liegt (und die Käufer an Details noch mitreden können) fühlen sich die Käufer häufig als Bauherren, was sie rechtlich und prozeßtechnisch jedoch nicht sind.
Finden und erwerben die Baufamilien das Grundstück (vor oder nach der Parzellierung) jedoch selbst, dann macht es in der Regel mehr Sinn für sie, auch selbst in der Bauherrenrolle aufzutreten, einen Bauträger als solchen können sie dann überhaupt nicht gebrauchen. Häufig möchten sie jedoch einen Ansprechpartner für Planung und Herstellung des Hauses zu einem vorab fixierten Gesamtpreis wie beim Bauträger. Das ist dann jedoch ein Generalunternehmer. Verwirrend für Laien kommt dabei hinzu, daß viele Bauunternehmer sowohl die Geschäfte der Generalunternehmerei als auch der Bauträgerei betreiben, man mit demselben Firmennamen also bei beiderlei Angeboten landen kann. Den Unterschied macht, von wem die Initiative des Bauvorhabens stammt und wer dafür den nötigen Baugrund besorgt und erwirbt.
Wer sich als Laie noch nicht einmal eine selbständige Architektenbeauftragung zutraut (obwohl die keinerlei Hexerei oder Buch mit sieben Siegeln ist), der ist häufig dankbar für Makler mit dem Geschäftssinn, außer dem Grundstück auch gleich noch Bauplanideen und Kontakte zu ausführenden Unternehmen zu vermitteln und wird dann Kunde (oder Opfer, die Grenzen sind da leider recht fließend) von ich sachma „Helfern, die die Welt nicht braucht“. Auf leergefegten lokalen Märkten (wie insbesondere der Speckgürtel von München einer ist) zecken sich solche Anbieter in beinahe jedes Grundstück, das sich aus der Deckung wagt.
Suchenden, die keine Opfer werden möchten, empfehle ich hier die Forensuche in meinen Beiträgen mit den Stichworten „Grundstücksservice“ bzw. „Leerverkauf“ wegen der Warnungen vor den Maschen der Bauernfänger bzw. „Barthel“ wegen meiner Tipps, doch erfolgreich auf die scheinbar aussichtslose Suche nach Baugrund zu gehen. Wer Bauträgerangebote (wir erinnern uns: Bauträger und Generalunternehmer sind nicht dasselbe !) wahrnehmen möchte, der findet von mir als die „üblichen Verdächtigen“ ausreichend viele der seriösen Anbieter erwähnt. Zu letzterem kann man auch extern nach „Ein Doppelhaus hat ZWEI Hälften“ schauen, denn meistens handelt es sich bei deren Projekten (nahezu) ausschließlich um Angebote von Doppelhäusern (und gelegentlich Dreispänner Reihenhausriegeln).
https://www.instagram.com/11antgmxde/
https://www.linkedin.com/company/bauen-jetzt/
Zitat von Arioohh 14.01.26 13:42 / 13:43
Es handelt sich um einen Bauträger-Vertrag: Grundstück + Haus, wobei Time-Planung die Rolle eines Projektleiter einnimmt und mit kooperierenden Gewerken baut [ / ]
Verstehe ich das richtig: Das Grundstück sollte gekauft werden (Notartermin), ohne dass es vorher geteilt wurde und eine Baugenehmigung vorlag?
Diese liegt in unserem Fall auch noch nicht vor. Wobei diese durchaus plausibel ist (wir haben es über Bekannte bereits prüfen lassen).
Das sind ja fabelhafte Bekannte, die eine nicht vorliegende Baugenehmigung auf Plausibilität prüfen können – ich bin beeindruckt, stehe aber auf dem Schlauch, wie das wohl gehen soll.
Grundsätzlich lassen sich Baugenehmigungen auch schon für ein zwischenzeitlich noch zu teilen beabsichtigtes Grundstück einholen, dies ist aber ein komplizierter Weg, schon weil dann bei der Teilung nochmals zu prüfen / nachzuweisen ist, daß die jeweiligen Grundflächenzahl, Geschossflächenzahl und Abstände eingehalten werden. Es empfiehlt sich also eher eine Bauvoranfrage schon vor Erwerb und Teilung des Grundstückes.
Für mich klingt hier die ganze Story äußerst merkwürdig und ich habe den Eindruck, der Anbieter will sich hier nur als Zwischenhändler, Projektentwickler und Briefkasten-GU in Eure Bauträume hineindrängen (?)
Zitat von A.S.L.W. 14.01.26 16:10
Bauträgervertrag klingt auf jeden Fall schonmal nach dem was wir suchen...
Mir scheint eher, Ihr sucht einen Generalunternehmer und seid davon verwirrt, daß der Laien-Volksmund solche gerne als „Bauträger“ bezeichnet (die es ebenfalls gibt, aber verwechseln sollte man diese beiden tunlichst nicht).
Zitat von Hausbauer23 14.01.26 16:58
Wenn ihr mal das Phasenmodell von 11ant lest, dann passt das Vorgehen eigtl. so überhaupt nicht...man schließt den Vertrag ab bevor jemand wirklich eine saubere auf das Grundstück abgestimmte Planung gemacht hat.
Auch hier geht wohl einiges durcheinander: ein Phasenmodell von mir gibt es nicht. Das Modell der Leistungsphasen 1 bis 9 (wovon die neunte beim selbstgenutzten Einfamilienhaus ausschließlich die Porschekasse des Architekten füllen würde und für die Baufamilie keinerlei Sinn macht) findet sich in der HOAI selbst. Außerdem betrifft es nur die Mandatierung des Architekten durch die Baufamilie, die beim Weg über tatsächliche Bauträgerangebote gar nicht stattfindet, da sie dort ja nur Käufer ist. Was von mir stammt, ist der „Hausbau-Fahrplan“ zur Gliederung des Phasenmodells in die Module A (LP´en 1 und 2), Teigruhe mit Weichenstellung, B (LP´en 3 bis 5) sowie C (LP´en 6 bis 8), ebenfalls nur gültig für den Weg des Bauens mit einem Architekten (ob nun als Individualplanung oder Kataloghaus oder Kombination daraus).
Ein echtes Bauträgerangebot funktioniert so, daß der Bauträger selber Erwerber und ggf. auch Parzellierer des Baugrundstückes ist, den Bebauungsentwurf als Bauherr planen, genehmigungsbeantragen und bauen läßt und erst die fertig bebauten Parzellen verkauft. Weil der Abschluss des Kaufvertrages heutzutage regelmäßig zeitlich vor dem ersten Spatenstich liegt (und die Käufer an Details noch mitreden können) fühlen sich die Käufer häufig als Bauherren, was sie rechtlich und prozeßtechnisch jedoch nicht sind.
Finden und erwerben die Baufamilien das Grundstück (vor oder nach der Parzellierung) jedoch selbst, dann macht es in der Regel mehr Sinn für sie, auch selbst in der Bauherrenrolle aufzutreten, einen Bauträger als solchen können sie dann überhaupt nicht gebrauchen. Häufig möchten sie jedoch einen Ansprechpartner für Planung und Herstellung des Hauses zu einem vorab fixierten Gesamtpreis wie beim Bauträger. Das ist dann jedoch ein Generalunternehmer. Verwirrend für Laien kommt dabei hinzu, daß viele Bauunternehmer sowohl die Geschäfte der Generalunternehmerei als auch der Bauträgerei betreiben, man mit demselben Firmennamen also bei beiderlei Angeboten landen kann. Den Unterschied macht, von wem die Initiative des Bauvorhabens stammt und wer dafür den nötigen Baugrund besorgt und erwirbt.
Wer sich als Laie noch nicht einmal eine selbständige Architektenbeauftragung zutraut (obwohl die keinerlei Hexerei oder Buch mit sieben Siegeln ist), der ist häufig dankbar für Makler mit dem Geschäftssinn, außer dem Grundstück auch gleich noch Bauplanideen und Kontakte zu ausführenden Unternehmen zu vermitteln und wird dann Kunde (oder Opfer, die Grenzen sind da leider recht fließend) von ich sachma „Helfern, die die Welt nicht braucht“. Auf leergefegten lokalen Märkten (wie insbesondere der Speckgürtel von München einer ist) zecken sich solche Anbieter in beinahe jedes Grundstück, das sich aus der Deckung wagt.
Suchenden, die keine Opfer werden möchten, empfehle ich hier die Forensuche in meinen Beiträgen mit den Stichworten „Grundstücksservice“ bzw. „Leerverkauf“ wegen der Warnungen vor den Maschen der Bauernfänger bzw. „Barthel“ wegen meiner Tipps, doch erfolgreich auf die scheinbar aussichtslose Suche nach Baugrund zu gehen. Wer Bauträgerangebote (wir erinnern uns: Bauträger und Generalunternehmer sind nicht dasselbe !) wahrnehmen möchte, der findet von mir als die „üblichen Verdächtigen“ ausreichend viele der seriösen Anbieter erwähnt. Zu letzterem kann man auch extern nach „Ein Doppelhaus hat ZWEI Hälften“ schauen, denn meistens handelt es sich bei deren Projekten (nahezu) ausschließlich um Angebote von Doppelhäusern (und gelegentlich Dreispänner Reihenhausriegeln).
https://www.instagram.com/11antgmxde/
https://www.linkedin.com/company/bauen-jetzt/
@arioohh: 2 mal telefonisch ausgemacht dass ich Terminvorschläge für ein Treffen schicken soll, das hab ich beide male gemacht, Emails wurden ignoriert / nicht gelesen, eine Antwort habe ich nie erhalten. Langsam verliere ich das Interesse. Für so einen Blödsinn habe ich keine Zeit.
@11ant: „Ein echtes Bauträgerangebot funktioniert so, daß der Bauträger selber Erwerber und ggf. auch Parzellierer des Baugrundstückes ist, den Bebauungsentwurf als Bauherr planen, genehmigungsbeantragen und bauen läßt und erst die fertig bebauten Parzellen verkauft.“ - ja, das wäre mein Wunsch
A.S.L.W. schrieb:
@11ant: „Ein echtes Bauträgerangebot funktioniert so, daß der Bauträger selber Erwerber und ggf. auch Parzellierer des Baugrundstückes ist, den Bebauungsentwurf als Bauherr planen, genehmigungsbeantragen und bauen läßt und erst die fertig bebauten Parzellen verkauft.“ - ja, das wäre mein WunschDen Wunsch sehe ich noch lange einen Traum bleiben können. In und um München gibt es nur wenige Campi, die sich für Projekte der "üblichen Verdächtigen" (Minimum zehn bis zwölf Doppelhäuser. lieber das Dopelte) eignen. Was ich hier regional sehe, sind häufiger Projekte solcher Anbieter, die mich nett gesagt von ihrer Seriösität eher schwach überzeugen, und wo es sich häufig um einen Gesamtumfang von fünf bis acht Hauseinheiten (und das auch noch eher zweier Typen als nur eines) handelt. Das hat einfach damit zu tun, daß hier nur selten Brachen auf den Markt kommen, während häufig Einzelgrundstücke mit abzureißendem Einzelhausbestand angeboten werden. Wenn es @Hausbauer23 zu dritt zu viel Angst macht, wendet Ihr (einschließlich @arioohh) Euch also gerne an mich, ein gemeinsames Projekt von zwei Baufamilien auszuhecken. Das ist mit fachkundiger Begleitung nicht wirklich eine Nummer zu groß für Laien, haben auch schon andere Familien geschafft und ist in und um München (ähnlich auch Augsburg, Ingolstadt oder Stuttgart) häufig der einzige Weg, seinen Eigenheimtraum in die Tat umzusetzen. Wie gesagt, für viele der seriösen Profis mangelt es an den erwähnten Standorten schlicht an geeigneten Campi für ihre Projekte, und sind umgekehrt viele Anbieter weit häufiger aus der Makler-, Immobilien- oder Finanzbranche als im Kern Erfahrung aus dem BT/GU Geschäft zu haben. Einen Bau von Doppelhäusern in der Losgröße "1" geht man viel geeigneter als Zusammenschluß künftiger Nachbarn an, da er für Unternehmer mangels Lukrativität zu wenig reizvoll ist. Ihr könnt also entweder Zeit mit Hoffen vertrödeln oder den überschaubaren Mut fassen, Euch mit "Leidensgenossen" zusammenzutun. Über das "wie" habe ich bereits in mehreren Threads zu (insolventen) Bauträgerprojekten (siehe über die Forensuche Traumhaus / Hildmann / Felderhofquartier Ratingen / Tecklenburg / Graf Lerchenfeld Köfering) geschrieben und stehe gerne auch persönlich zur Verfügung.
https://www.instagram.com/11antgmxde/
https://www.linkedin.com/company/bauen-jetzt/
Ähnliche Themen