ᐅ Nebenkosten gleich NULL
Erstellt am: 11.10.2011 17:43
miliona 24.11.2011 13:06
perlenmann schrieb:
Das heißt, jeder der Geld übrig hat und keinen Kredit dafür braucht, hätte noch mehr Rendite.
Komisch, warum wird es so wenig gemacht?
Und wer Garantiert, das der Staat 20Jahre zahlt?
Mir ist das alles zu viel. Ich brauche nicht zum Haus noch einen größeren Kredit um vielleicht in 20 Jahren etwas Profit zu haben.
Wenn die Zahlen stimmen, wäre es schön... mir trotzdem zu viel Risiko.Auch wahr.
perlenmann 25.11.2011 08:29
Das gute ist, man kann sich alles schön rechnen.
*Ironie an*Der Staat hat noch nie etwas geändert, was 20 Jahre Gültigkeit hat!*Ironie aus*
Hast Du eigentlich schon ne Anlage?
Das Du dann Steuer aus Einnahmen zahlen mußt, weißt Du?
Das nächstes Jahr wieder (glaube) 4Cent weniger gibt, ist auch klar?
Ich denk das muß wirklich jeder selber wissen, aber um mal n "Promi" ins Spiel zu bringen... Daniel Küblböck hat da ja wohl mal sein ganzes Geld reingesteckt und ist super damit gefahren. War aber vor einigen Jahren und er hatte das Geld bar.
Die 3,x% Rendite haben aber auch den Tilgungswegfall der Haupt Annuität nicht berücksichtigt, oder?
Die Anlage läuft vielleicht auch 30 Jahre, der Ertrag ist aber nicht auf einmal weg, sondern stetig. Das wir die Temperatur Steigerung in Form von Hitze (Sonneneinstrahlung) haben mag sich sogar positiv auswirken, die Unwetter reissen dir aber vielleicht die Anlage vom Dach.
Zusätzlich muß die Photovoltaik auch noch versichert werden.(Kosten kenne ich ncht)
Wie auch immer, mir ist das Risiko es nicht wert. Der beste Kredit ist der, den man nicht hat!
Und ich würde die 4,5 auf 5 Jahre FEST lieber als eine evtl. 3,x auf 20Jahre nehmen.
PS: 8KWp benötigen nach meinem Wissen ca. 64m² Platz in OPTIMALER Ausrichtung!
*Ironie an*Der Staat hat noch nie etwas geändert, was 20 Jahre Gültigkeit hat!*Ironie aus*
Hast Du eigentlich schon ne Anlage?
Das Du dann Steuer aus Einnahmen zahlen mußt, weißt Du?
Das nächstes Jahr wieder (glaube) 4Cent weniger gibt, ist auch klar?
Ich denk das muß wirklich jeder selber wissen, aber um mal n "Promi" ins Spiel zu bringen... Daniel Küblböck hat da ja wohl mal sein ganzes Geld reingesteckt und ist super damit gefahren. War aber vor einigen Jahren und er hatte das Geld bar.
Die 3,x% Rendite haben aber auch den Tilgungswegfall der Haupt Annuität nicht berücksichtigt, oder?
Die Anlage läuft vielleicht auch 30 Jahre, der Ertrag ist aber nicht auf einmal weg, sondern stetig. Das wir die Temperatur Steigerung in Form von Hitze (Sonneneinstrahlung) haben mag sich sogar positiv auswirken, die Unwetter reissen dir aber vielleicht die Anlage vom Dach.
Zusätzlich muß die Photovoltaik auch noch versichert werden.(Kosten kenne ich ncht)
Wie auch immer, mir ist das Risiko es nicht wert. Der beste Kredit ist der, den man nicht hat!
Und ich würde die 4,5 auf 5 Jahre FEST lieber als eine evtl. 3,x auf 20Jahre nehmen.
PS: 8KWp benötigen nach meinem Wissen ca. 64m² Platz in OPTIMALER Ausrichtung!
€uro 25.11.2011 18:58
perlenmann schrieb:
...Das wir die Temperatur Steigerung in Form von Hitze (Sonneneinstrahlung) haben mag sich sogar positiv auswirken,.. Sicher? Dann rechne mal Kühllasten von Neubauten. ;-) Photovoltaik Anlagen Leisten indirekt einen erheblichen Beitrag zum sommerlichen Wärmeschutz, sofern hinterlüftet und nicht integriert! Das taucht in keinem Energieeinsparverordnung/KfW Nachweis bzw. Photovoltaik Simulation auf!
v.g.
Micha&Dany 26.11.2011 08:27
Hallo Perlenmann
Ja, kann man, wenn man möchte - oder man rechnet sich alles schlecht - ist genauso möglich
Stimmt, da hast Du recht, er *könnte* es tun. Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit beim Erneuerbare-Energien-Gesetz extrem gering. Denn der Staat hat dabei keine Kosten. nicht der Staat zahlt die Einspeisevergütung sondern das EVU. (Und damit die Stromverbraucher)
Da Du Dich hier in diesem Forum rumtreibst, nehme ich an, dass Du ein Haus baust, bauen möchtest oder gerade gebaut hast.
Wenn ich mir jetzt überlege, welche Änderungen der Staat für Hausbesitzer in den letzten 10 Jahren veranlasst *hat*, die u.U. auch sehr viel Geld kosten können, dann sollte sich doch lieber jeder 100 Photovoltaik Anlagen bauen als 1 Haus!
Da auch ich mich hier in diesem Forum rumtreibe kann man annehmen, dass ich dabei bin mir eine Dachfläche für eine Photovoltaikanlage zu bauen. Zufälligerweise kann man den Raum unter der Photovoltaikanlage dann auch noch zum wohnen nutzen, aber das ist wirklich nur Zufall.
Und wenn das Dach steht, dann werde ich genau die Berechnung für mein Dach machen - unter Berücksichtigung der Ausrichtung und Neigung, des aktuellen Anlagenpreises und der Vergütung. Wenn Dann eine vernünftige Rendite rauskommt, dann werde ich ganz sicher eine Anlage installieren.
Stimmt, das hatte ich auch schon geschrieben - das muss jeder selber entscheiden. Und nich nur irgendwelche C-Klasse möchtegernpromis investieren in solche Anlagen.
Ich hatte ja schon geschrieben, dass die letzten beiden Jahre (2009 + 2010) Rekordjahre waren. Die Preise sind extrem gefallen, bei hoher (zu hoher) Einspeisevergütung. Renditen von 10-12% waren die Regel, nicht die Ausnahme. Daher hat die Regierung glücklicherweise gegengesteuert und die Vergütung gesenkt. 2012 wird sie nur noch 24,43 Ct betragen. Damit ist die Vergütung von 2009 - 2012 um 43,2% gesenkt worden.
Mittlerweile gibt es einen "dynamischen Deckel" d.h. die Vergütung sinkt in Abhängigkeit der neu installieren Leistung. Der Staat will einen jährlichen Zubau von 3 GW. Liegt der Zubau in dieser Größenordnung, dann wird die Vergütung um 9% gekürzt, liegt er drunter fällt die Kürzung geringer aus, liegt er drüber kann bis zu 15% gekürzt werden. Zum Vergleich: Zubau in 2010: 7,4 GW (= 7.400MW = 7.400.000 kW); 2009: 9,8 GW (= 9.800 MW = 9.800.000 kW); Schätzung für 2011: 2,8 GW. (Alle Zahlen nur für Deutschland und nicht weltweit! Und alle Zahlen ohne Gewähr)
Da erzähle mir noch einer, es werden keine Photovoltaik-Anlagen gebaut *g*
Ich bin weder Bänker, noch Steuerberater oder BWLer - Ich habe das nach bestem Wissen und Gewissen *beispielhaft* vorgerechnet - wenn Du noch einen Fehler findest, darfst Du ihn gerne behalten
Ob ein Unwetter die Anlage beschädigt, hängt einzig von der Qualität der Installation ab. Wenn Du dir einen Billiganbieter suchst, der von Zug- und Drucklasten keine Ahnung hat und für den Statik was zum Essen ist, ja, dann fliegt Dir die Anlage beim nächsten Sturm vom Dach. Ist sie richtig installiert, hält sie auch einen Kyrill aus
Wie schon mehrfach erwähnt - das muss jeder für sich selber entscheiden. Ein allgemeingültiges "richtig" oder "falsch" gibt es nicht.
Aber daher kann man auch die Photovoltaik nicht allgemeingültig als falsch oder quatsch bezeichnen. Man muss halt auch hier genau hinschauen
Ja, in etwa (vielleicht auch ein klein wenig weniger). Hängt von den verwendeten Modulen und den Abmessungen des Daches ab.
Aber die Ausrichtung hat damit nichts zu tun - Du bekommst die Anlage auch auf ein nördlich ausgerichtetes Dach - allerdings kann ich Dir dann auch ohne Rechnung versprechen, dass sich die Anlage nicht lohnen wird.
Sonnige Grüße
Micha
perlenmann schrieb:
Das gute ist, man kann sich alles schön rechnen.
Ja, kann man, wenn man möchte - oder man rechnet sich alles schlecht - ist genauso möglich
perlenmann schrieb:
*Ironie an*Der Staat hat noch nie etwas geändert, was 20 Jahre Gültigkeit hat!*Ironie aus*
Stimmt, da hast Du recht, er *könnte* es tun. Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit beim Erneuerbare-Energien-Gesetz extrem gering. Denn der Staat hat dabei keine Kosten. nicht der Staat zahlt die Einspeisevergütung sondern das EVU. (Und damit die Stromverbraucher)
Da Du Dich hier in diesem Forum rumtreibst, nehme ich an, dass Du ein Haus baust, bauen möchtest oder gerade gebaut hast.
Wenn ich mir jetzt überlege, welche Änderungen der Staat für Hausbesitzer in den letzten 10 Jahren veranlasst *hat*, die u.U. auch sehr viel Geld kosten können, dann sollte sich doch lieber jeder 100 Photovoltaik Anlagen bauen als 1 Haus!
perlenmann schrieb:
Hast Du eigentlich schon ne Anlage?
Das Du dann Steuer aus Einnahmen zahlen mußt, weißt Du?
Das nächstes Jahr wieder (glaube) 4Cent weniger gibt, ist auch klar?
Da auch ich mich hier in diesem Forum rumtreibe kann man annehmen, dass ich dabei bin mir eine Dachfläche für eine Photovoltaikanlage zu bauen. Zufälligerweise kann man den Raum unter der Photovoltaikanlage dann auch noch zum wohnen nutzen, aber das ist wirklich nur Zufall.
Und wenn das Dach steht, dann werde ich genau die Berechnung für mein Dach machen - unter Berücksichtigung der Ausrichtung und Neigung, des aktuellen Anlagenpreises und der Vergütung. Wenn Dann eine vernünftige Rendite rauskommt, dann werde ich ganz sicher eine Anlage installieren.
perlenmann schrieb:
Ich denk das muß wirklich jeder selber wissen, aber um mal n "Promi" ins Spiel zu bringen... Daniel Küblböck hat da ja wohl mal sein ganzes Geld reingesteckt und ist super damit gefahren. War aber vor einigen Jahren und er hatte das Geld bar.
Stimmt, das hatte ich auch schon geschrieben - das muss jeder selber entscheiden. Und nich nur irgendwelche C-Klasse möchtegernpromis investieren in solche Anlagen.
Ich hatte ja schon geschrieben, dass die letzten beiden Jahre (2009 + 2010) Rekordjahre waren. Die Preise sind extrem gefallen, bei hoher (zu hoher) Einspeisevergütung. Renditen von 10-12% waren die Regel, nicht die Ausnahme. Daher hat die Regierung glücklicherweise gegengesteuert und die Vergütung gesenkt. 2012 wird sie nur noch 24,43 Ct betragen. Damit ist die Vergütung von 2009 - 2012 um 43,2% gesenkt worden.
Mittlerweile gibt es einen "dynamischen Deckel" d.h. die Vergütung sinkt in Abhängigkeit der neu installieren Leistung. Der Staat will einen jährlichen Zubau von 3 GW. Liegt der Zubau in dieser Größenordnung, dann wird die Vergütung um 9% gekürzt, liegt er drunter fällt die Kürzung geringer aus, liegt er drüber kann bis zu 15% gekürzt werden. Zum Vergleich: Zubau in 2010: 7,4 GW (= 7.400MW = 7.400.000 kW); 2009: 9,8 GW (= 9.800 MW = 9.800.000 kW); Schätzung für 2011: 2,8 GW. (Alle Zahlen nur für Deutschland und nicht weltweit! Und alle Zahlen ohne Gewähr)
Da erzähle mir noch einer, es werden keine Photovoltaik-Anlagen gebaut *g*
perlenmann schrieb:??? Verstehe ich jetzt nicht...
Die 3,x% Rendite haben aber auch den Tilgungswegfall der Haupt Annuität nicht berücksichtigt, oder?
Ich bin weder Bänker, noch Steuerberater oder BWLer - Ich habe das nach bestem Wissen und Gewissen *beispielhaft* vorgerechnet - wenn Du noch einen Fehler findest, darfst Du ihn gerne behalten
perlenmann schrieb:
Die Anlage läuft vielleicht auch 30 Jahre, der Ertrag ist aber nicht auf einmal weg, sondern stetig. Das wir die Temperatur Steigerung in Form von Hitze (Sonneneinstrahlung) haben mag sich sogar positiv auswirken, die Unwetter reissen dir aber vielleicht die Anlage vom Dach.
Zusätzlich muß die Photovoltaik auch noch versichert werden.(Kosten kenne ich ncht)
Ob ein Unwetter die Anlage beschädigt, hängt einzig von der Qualität der Installation ab. Wenn Du dir einen Billiganbieter suchst, der von Zug- und Drucklasten keine Ahnung hat und für den Statik was zum Essen ist, ja, dann fliegt Dir die Anlage beim nächsten Sturm vom Dach. Ist sie richtig installiert, hält sie auch einen Kyrill aus
perlenmann schrieb:
Wie auch immer, mir ist das Risiko es nicht wert. Der beste Kredit ist der, den man nicht hat!
Und ich würde die 4,5 auf 5 Jahre FEST lieber als eine evtl. 3,x auf 20Jahre nehmen.
Wie schon mehrfach erwähnt - das muss jeder für sich selber entscheiden. Ein allgemeingültiges "richtig" oder "falsch" gibt es nicht.
Aber daher kann man auch die Photovoltaik nicht allgemeingültig als falsch oder quatsch bezeichnen. Man muss halt auch hier genau hinschauen
perlenmann schrieb:
PS: 8KWp benötigen nach meinem Wissen ca. 64m² Platz in OPTIMALER Ausrichtung!
Ja, in etwa (vielleicht auch ein klein wenig weniger). Hängt von den verwendeten Modulen und den Abmessungen des Daches ab.
Aber die Ausrichtung hat damit nichts zu tun - Du bekommst die Anlage auch auf ein nördlich ausgerichtetes Dach - allerdings kann ich Dir dann auch ohne Rechnung versprechen, dass sich die Anlage nicht lohnen wird.
Sonnige Grüße
Micha
perlenmann 26.11.2011 11:54
@Micha: Ja ich bin am bauen. Ich fragte nur, weil Du so absolut Pro bist. Ich bin auch PRO Photovoltaik, aber nicht wenn ich einen Kredit dafür brauche!
Und das war der Punkt den ich meinte. Du nimmst einen Kredit auf, plus einen 2. für die Photovoltaik. Beide mußt Du bedienen. Wenn ich vorher 1000€ Rate hatte, muß ich um gleiche Belastung zu haben, von den 1000 jetzt aber noch die Rate von der Photovoltaik zahlen, wodurch sich die Tilgung des Hauptkredits senkt!
Und sicher mußt DU 64m² in optimaler Ausrichtung haben, damit du auf deine 97% Verfügbarkeit kommst.
Und die hat nicht jeder!
@€: Das war nicht auf den Hitzeschutz gesehen, sondern das das extrem Wetter vermutlich sogar mehr Strom erzeugt!
Und das war der Punkt den ich meinte. Du nimmst einen Kredit auf, plus einen 2. für die Photovoltaik. Beide mußt Du bedienen. Wenn ich vorher 1000€ Rate hatte, muß ich um gleiche Belastung zu haben, von den 1000 jetzt aber noch die Rate von der Photovoltaik zahlen, wodurch sich die Tilgung des Hauptkredits senkt!
Und sicher mußt DU 64m² in optimaler Ausrichtung haben, damit du auf deine 97% Verfügbarkeit kommst.
Und die hat nicht jeder!
@€: Das war nicht auf den Hitzeschutz gesehen, sondern das das extrem Wetter vermutlich sogar mehr Strom erzeugt!
€uro 26.11.2011 13:54
perlenmann schrieb:
...@€: Das war nicht auf den Hitzeschutz gesehen, sondern das das extrem Wetter vermutlich sogar mehr Strom erzeugt! Vollkommen klar, mehr Ertragsstunden, mehr kWh Ernte. Hier besteht keinerlei Zweifel. Bei einer Gesamtenergiebilanz gewinnt die Kühllast in der sommerlichen Hitzeperiode jedoch erheblich an Bedeutung. Die Energieeinsparverordnung/ KfW stellt primärenergetisch sehr einseitig und vordergründig auf Heizbetrieb ab! Wer einigermaßen bilanzieren kann versteht den Hintergrund. Photovoltaik hat nicht nur den Vorteil der solaren Energiegewinnung/-einsparung sondern auch den der sekundären Kühllastsenkung/-einsparung!
Einseitige Ausblendung vorhandener Effekte führt auch zum falschen Endergebnis!
v.g.
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