ᐅ Badewanne vor Fenster, Brüstung zu niedrig, GU stellt sich quer

Erstmal danke für die ganzen Antworten.

Auch wenn sich eine Vielzahl davon nicht mit der eigentlichen Frage beschäftigt, wer eine weitere Sicherungsmaßnahme bezahlen muss, wenn dort eine erforderlich ist, versuche ich trotzdem mal zu antworten.

haydee schrieb:

wie sicherst du Kinderzimmer? Wie schnell ist ein Hocker, Tischchen, Spielekiste etc davor geschoben

pagoni2020 schrieb:

dass Deine Kinder kein Stück sicherer sein werden, selbst wenn Du nun ein Gitter davorbaust oder duei baurechrtlicghen Vorschriften allesamt einhältst.

pagoni2020 schrieb:

Wenn die Unfälle dort und so passieren würden, wo wir sie befürchten dann wäre es ja einfach. Ich würde da nicht einmal einen abschließbaren Griff nehmen.

guckuck2 schrieb:

Abgesehen von der imho überzogenen Angst, sind Kinder irgendwann auch mal alt genug.

Smialbuddler schrieb:

Ganz abgesehen von der eigentlichen Frage denke ich, dass du dir aus den "falschen Gründen" bzw. aus der falschen Betrachtungsperspektive heraus Sorgen machst.

Wie ich aus dem Eingangsbeitrag lesen, machst du dir Sorgen, seit du (bzw dein Sachverständiger) die Richtlinie zum (vermeintlichen) Schutz der Kinder gelesen hast. Ohne die Richtlinie zu kennen, fandest du die Wanne vor dem Fenster mit dieser Brüstung okay

FloHB123 schrieb:

Meiner Meinung nach übertreibst du hier etwas. Die Wahrscheinlichkeit, dass hier etwas passiert, halte ich für sehr gering.

Ob es sinnvoll ist, an dem Fenster eine Brüstung oder sonstiges anzubringen, wollte und will ich gar nicht diskutieren. Mir ist bewusst, dass es keine 100%-ige Sicherheit gibt. Das ist aber auch gar nicht mein Thema, sondern mich treibt die Frage um, wer eine zusätzliche Maßnahme bezahlen muss, wenn diese baurechtlich erforderlich ist.

hampshire schrieb:

Ist also keine besonders pragmatische Lösung, auch wenn Deine Emotion erst mal nach dieser verlangt.

Das hat ja nichts mit Emotionen zu tun. Ich möchte nur, dass falls (was ich nicht hoffe) irgendwann ein Nachbarskind aus diesem Fenster fällt, nicht der Dumme sein, weil ich das Fenster nicht ordnungsgemäß gesichert habe.

FloHB123 schrieb:

Dann dürfte man ja in allen Räumen, in denen das Fenster komplett geöffnet werden kann, keinerlei kleine Tische, Stühle oder Hocker stehen haben.

Nein, baurechtlich relevant sind nur Aufstieghilfen, die fest unter dem Fenster angebracht sind (siehe Beispiele des Ministeriums im Eingangspost), keine möbel.

Jann St schrieb:

Ansonsten gilt bei einem Pauschalvertrag ("Festpreisvertrag" ist hier nicht näher klassifiziert) dass eine geänderte Leistung weiterhin in einer zusätzlichen Vergütung mündet. Das Anbringen einer Brüstung ist eine klassische geänderte Leistung und somit auch zusätzlich zu vergüten.

Es geht hier doch nicht um eine zusätzliche Leistung, die ich will, sondern die Frage, wer die Kosten für die Behebung eines Mangels trägt. Denn wenn das Bauamt sagt, dass die Brüstung wegen der Badewanne zu niedrig ist, ist das ja wohl ein Mangel. Und vor der Abnahme muss das aus meiner Sicht der GU zahlen, um mir ein mangelfreies Haus zu übergeben.

Jann St schrieb:

Was strittig werden könnte ist, wenn ihr eigentlich, wenn ihr es vorher gewusst hättet, eine Lösung gewählt hättet die bei dem jetzigen Bautenstand nicht mehr möglich ist und ihr nur wegen dieses Bautenstands eine Brüstung wählt, die eigentlich nicht eurer Vorstellung entspricht.

Das ist genau der Punkt! Wenn wir bei der Planung gewusst hätten, dass diese Planung dazu führt, dass wir ein Gitter, eine Glasscheibe oder sonst etwas vor das Fenster machen müssen oder es nur kippen können, hätten wir natürlich anders geplant.

11ant schrieb:

Also bitte, wir wollen mal das Sprichwort von geschenkten Gaul nicht vergessen und an eine GU-Zeichenknecht-"Planung" dieselben Ansprüche stellen wie der Privatpatient mit Chefarztbehandlung im Einzelzimmer nach HOAI.

Was die planerische Qualität angeht, gebe ich dir Recht. Rechtlich macht es für mich aber keinen Unterschied, ich darf doch sowohl von einem GU als auch von einem Architekten ein Haus erwarten, das den rechtlichen Vorgaben entspricht, oder?

11ant schrieb:

Verabschiede Dich von der Wahnvorstellung, der Bursche schulde Dir als letztinstanzliches Ergebnis eine kostenlose Umplanung, da bin ich ganz bei @Jann St .

Ich will ja auch keine Umplanung, das ist in der jetzigen Bauphase völlig unverhältnismäßig. Ich will nur, dass wenn dort nach Ansicht des Bauamts eine Brüstung oder sonstige Vorrichtung erforderlich ist, dass das der GU macht und auch bezahlt.

guckuck2 schrieb:

Lass das Fenster als Nur-Kipp ausführen.

guckuck2 schrieb:

Du hast doch noch ein weiteres Fenster in dem Raum. Wozu all die Sorge? Es gibt so viele Lösungen im Bereich 50-100€...

haydee schrieb:

@TE habt ihr keine Lüftungsanlage?

Das andere Fenster ist aber leider nur ein Kippfenster. Wir haben zwar auch eine zentrale Kontrollierte-Wohnraumlüftung. Da wir aber auch eine Sauna im Bad haben (sorry, die Info hätte ich ggf. früher geben sollen), möchte ich zumindest ein Fenster ganz öffnen können. Dass eine Sauna in das Bad kommt, war dem GU bei der Planung schon bekannt.
Welche günstigen Lösungen gibt es denn außer einer Brüstung noch, mit denen ich das Fenster weiterhin ganz öffnen kann?

Musketier schrieb:

Wenn das Kind in dem Alter ist, wo es auf die Badewanne klettern kann und es die Kraft hat, das Fenster aus ungünstigster Position zu öffnen, dann sollte es auch schon so verständig sein, dass man man mit dem Kind vorab darüber reden kann. Genauso wie man mit ihm redet, dass es nicht auf den Stuhl klettert, um das Fenster zu öffnen.

Ist wie gesagt nicht das Thema dieses Threads, aber unsere 3-Jährige schafft das ohne Probleme. Und 3-Jährige sind leider manchmal ziemlich beratungsresistent. Zumal es hier eine für die kleinen Scheißer eher günstige Fensterposition ist, da sie sich auf der Ablage neben das Fenster stellen können, d.h. sie beim Öffnen nicht selbst im Weg stehen.

Myrna_Loy schrieb:

Die Wanne steht ja auch nicht vollflächig vorm Fenster sondern eher nur 20-30 cm weit über die Ecke. Das Fenster müsste bis zum Anschlag auf sein und dann müsste man auch auf den Wannenrand klettern können.

Genau das ist ja (mit) das Problem, die Ablage ist nicht nur direkt unter dem Fenster sondern auch noch rechts neben dem Fenster, was das Öffnen aus meiner Sicht eher erleichtert.

hampshire schrieb:

Das wäre ein absolutes Eigentor, wenn sich dadurch Abnahme und Einzug verzögern. Die Behörde gibt auch keine Empfehlung darüber wer zahlt.

Ich denke nicht, dass sich durch die Frage an das Bauamt die Abnahme verzögert. Der Punkt wird als Mangel ins Abnahme-Protokoll mit aufgenommen und gut. Und falls das Bauamt im Nachgang doch sein OK geben sollte, wird der Punkt abgehakt, falls nicht, dann muss was getan werden. Das Bauamt soll mir auch nicht sagen, wer bezahlt, sondern ob eine weitere Sicherungsmaßnahme notwendig ist...

hampshire schrieb:

Da Du ja de Lösung mit der abschließbaren Olive nicht willst, würde ich einen Deal mit dem GU aushandeln.

Die abschließbare Olive habe ich ja schon (die ist natürlich nicht Standard sondern haben wir schon bei der Planung auf unsere Kosten mit eingeplant). Einen Deal mit dem GU würde ich gerne machen. Nur wenn der GU sagt, er sieht keinen Handlungsbedarf weil der abschließbare Griff ausreichen würde, geht das schlecht. Daher die Idee, dass ihm jemand anderes als mein Sachverständiger (das Bauamt) sagt, dass der abschließbare Griff nicht ausreichend ist.

11ant schrieb:

Mein Vorschlag bedeutet die Umbestellung des Fensters von einflügelig einteilig DK DIN links auf einflügelig zweiteilig DK DIN rechts mit feststehendem Unterteil, also Festverglasung auf sagen wir etwa die unteren 20 cm, sodaß bis zum Öffnungsflügel die absturzsichere Höhe gegeben wäre. Vor dem Fenstereinbau wären die Mehrkosten dieser Maßnahme ein Beispiel für einen angemessenen Beitrag des GU zur gütlichen Einigung.

Geht das denn im jetzigen Stadium noch so ohne Weiteres? Die Fenster sind wie geschrieben eingebaut, die Wänder verputzt, der Estrich trocknet vor sich hin. Klar hätte man das vor dem Fenstereinbau machen können, wenn es uns damals schon aufgefallen wäre, aber der Zug ist leider abgefahren.

Egal ob Baden, Duschen, Dampfsauna eine manuelle Lüftung war noch nie nötig.

Gerade im Hinblick, das ihr eine Lüftungsanlage habt, würde ich als GU max das Scharnier auf nur Kipp umtauschen. Mal abgesehen davon dass die Glasteile häßlich, teuer und unpraktisch sind.

BananaJoe schrieb:

Das hat ja nichts mit Emotionen zu tun. Ich möchte nur, dass falls (was ich nicht hoffe) irgendwann ein Nachbarskind aus diesem Fenster fällt, nicht der Dumme sein, weil ich das Fenster nicht ordnungsgemäß gesichert habe.

Du hast eine konkrete Phantasie des Schadeneintritts und der Folgenauswirkung und handelst entsprechend. Das finde ich richtig. Deine Beschreibung ist Emotion pur. Davon ausgehend stellst Du logische Kausalzusammenhänge zwischen Risikoeintritt und möglichen Folgen her. Das ist ja nichts Schlimmes.

BananaJoe schrieb:

Einen Deal mit dem GU würde ich gerne machen. Nur wenn der GU sagt, er sieht keinen Handlungsbedarf weil der abschließbare Griff ausreichen würde, geht das schlecht.

Widerspricht meiner Erfahrung und meinem Werdegang. Es ist völlig egal wer Recht hat oder Schuld ist. Reite nicht darauf herum. Definiere Dein Verhandlungsziel und gib ihm einen guten Grund Dir entgegenkommen zu wollen. Tipp: Nutze die Emotion Deines Gegenübers. So langsam sehe ich hier einen Markt für Verhandlungsseminare für Bauherren.

Was genau ist denn dein Ziel?
Möchtest du eine Lösung, die vom Bauamt abgesegnet werden kann (z.B. Absturzsicherung aus Glas)?
Möchtest du eine Lösung, die zwar nicht der Verordnung entspricht, aber trotzdem funktioniert (z.B. abschließbarer Griff und abwarten bis die Kinder größer sind)?
Möchtest du einen Preisnachlass und am Ende alles so lassen, wie es jetzt ist?

FloHB123 schrieb:

Was genau ist denn dein Ziel?
Möchtest du eine Lösung, die vom Bauamt abgesegnet werden kann (z.B. Absturzsicherung aus Glas)?
Möchtest du eine Lösung, die zwar nicht der Verordnung entspricht, aber trotzdem funktioniert (z.B. abschließbarer Griff und abwarten bis die Kinder größer sind)?
Möchtest du einen Preisnachlass und am Ende alles so lassen, wie es jetzt ist?

Ersteres. Zweiteres habe ich schon, dritteres bringt mir ja nichts...

Ich fürchte auch, dass der GU wenn dann die billigste Lösung wählen wird, d.h. das Scharnier auf Kipp umtauscht.

Naja, mal schauen, ich werde berichten. Danke für euren Input, auch wenn es nicht das war, was ich gerne gehört hätte! 🙄

Da wirst Du auf Granit beißen, so meine Einschätzung. Denn wie mehrfach schon geschrieben wurde, orientiert sich die Vorschrift zu Brüstungshöhen an Erwachsenen. Und da die Wanne nur zum kleinen Teil vor dem Fenster steht und eine Wanne keine Stehfläche ist, wird das korrekt geplant sein.
Ich würde den Anschlag auch wechseln. Sonst muss man sich so über die Wanne strecken, um den Griff zu bedienen. adann würde das Fenster auch als Sicherung wirken.