ᐅ Bien-Zenker Wohlfühlklima Heizung plus / Proxon, Kosten und Leistung
Erstellt am: 16.06.12 14:43
€uro19.11.13 13:59
Cascada schrieb:
Aber: bei einer gut geplanten Wärmepumpe-Heizung ohne ERR .... Wie kommt man auf dieses schmale Brett? ERR ist eine Notwendigkeit und unverzichtbar., insbesondere bei gut bis sehr gut gedämmten Gebäuden. Völlig unabhängig davon, bei KfW Förderung bzw Energieeinsparverordnung gefordert!
Nicht umsonst werden ab 11/2013 diesbezüglich verstärkt Kontrollen durchgeführt!
v.g.
Cascada19.11.13 15:00
€uro schrieb:
Wie kommt man auf dieses schmale Brett?
ERR ist eine Notwendigkeit und unverzichtbar., insbesondere bei gut bis sehr gut gedämmten Gebäuden. Völlig unabhängig davon, bei KfW Förderung bzw Energieeinsparverordnung gefordert!
Nicht umsonst werden ab 11/2013 diesbezüglich verstärkt Kontrollen durchgeführt!
v.g.Hallo,
selbstverständlich ist in jedem Zimmer eine ERR verbaut wie es sich gehört. Aber, wenn man diese konsequent nutzen würde, müsste einPufferspeicher verbaut sein, da unter ungünstigen Verhältnissen (Schließen von.B. zwei Dritteln der Heizkreise) der Mindestvolumenstrom der Wärmepumpe nichterreicht werden würde. Ergo: keine Nutzung der ERR (also immer ganz offen) undkeinen effizienzreduzierenden Pufferspeicher bei unserem Einfamilienhaus. Große Temperaturunterschiedein den einzelnen Zimmern wären sowieso bei uns nicht möglich – bedingt durch die Kontrollierte-Wohnraumlüftung. Hier würden per ERR gewählte kalteRäume durch die Kontrollierte-Wohnraumlüftung teilweise erwärmt, genauso wie durch die angrenzenden warmenZimmer.
Somit sehe ich konkret in solchen Fällen keinen Nutzen derer und halte diese für verzichtbar. Außerdem kann ich kann immer noch an den Heizkreisverteilern die Temperatur etwas beeinflussen. Und da wäre auch noch derSelbstregelungseffekt der Fußbodenheizung.
MfG
€uro19.11.13 16:42
Cascada schrieb:
... Aber, wenn man diese konsequent nutzen würde, müsste ein Pufferspeicher verbaut sein, da unter ungünstigen Verhältnissen (Schließen von.B. zwei Dritteln der Heizkreise) der Mindestvolumenstrom der Wärmepumpe nicht erreicht werden würde. Warum muß da ein Pufferspeicher vorhanden sein? Vor allen Dingen welcher Bauart?Wenn ERR schließen hat das sicherlich Ursachen (interne, solare Gewinne). Das ist ja gerade das Ziel dieser (Ansatz des Gesetzgebers).
Wenn der Mindestvolumenstrom eines Wärmeerzeugers damit unterschritten wird, ist es doch vollkommen logisch und richtig, nicht weiter ineffizient Energie ins System zu fördern. Der Wärmeerzeuger gehört aus, sofern er nicht modulieren kann!
Bei einer gut geplanten Anlage benötigt man i.d.R. keinen Pufferspeicher, nur in wenigen Ausnahmefällen.
Cascada schrieb:
Große Temperaturunterschieden den einzelnen Zimmern wären sowieso bei uns nicht möglich – bedingt durch die Kontrollierte-Wohnraumlüftung.... Auch das ist grundsätzlich falsch. Zudem, was sind große Temperaturunterschiede? Cascada schrieb:
Hier würden per ERR gewählte kalte Räume durch die Kontrollierte-Wohnraumlüftung teilweise erwärmt, genauso wie durch die angrenzenden warmen Zimmer... Wie viel W werden da wirksam im Verhältnis zur gesamten Raumheizlast? Zudem bedeutet ERR ja nicht, dass Heizkreise freiwillig, vollständig aus dem System genommen werden.Cascada schrieb:
Somit sehe ich konkret in solchen Fällen keinen Nutzen derer und halte diese für verzichtbar..Das kannst Du gern, zulässig und sinnvoll ist das jedoch nicht!Cascada schrieb:
Außerdem kann ich kann immer noch an den Heizkreisverteilern die Temperatur etwas beeinflussen. Ja und damit den zuvor mühsam erreichten Hydraulischen Abgleich durcheinander bringen v.g.
Cascada20.11.13 08:30
Moin.
Danke erst einmal für die sachliche Diskussion.
Interne und solare Gewinne? Schon richtig, aber regelt dasdie Fußbodenheizung in einem gewissen Rahmen nicht selbst? Wenn der Heizkreiskeine oder nur wenig Wärme an den von der Sonne aufgeheizten Fußboden abgebenkann, wird doch das erwärmte Wasser an die anderen Räume abgegeben, die z.B.keinen solaren Ertrag haben? Wenn ich mich beispielsweise in Winter entschließe, diebeiden nicht mehr genutzten Kinderzimmer, das Schlafzimmer und den großen Hobbykeller vollkommen per ERR „abzudrehen“, könnte es nicht sein, dass die WPwegen des Mindestvolumenstroms streikt? Wäre hier kein Pufferspeicher notwendig,damit die Wärme „weg kommt“ – die restlichen Zimmer sollen ja schließlich Warmsein?
Wärmeunterschiede in den Räumen: große Unterschiede sind beiuns wirklich nicht möglich. Selbst wenn wir beispielsweise das Schlafzimmervollkommen „abschalten“, sind es vielleicht ca. 3 Grad weniger als in denanderen Räumen. Die Kontrollierte-Wohnraumlüftung wärmt ja hier quasi mit. Beispielsweise 15 Grad im Schlafzimmer schaffen wir nicht (außer mit Fenster öffnen). Für mich ein Indiz,dass hier eine ERR nichts bringt, da nur kleine Korrekturen der Raumtemperaturmöglich sind.
Andererseits hat man bei Kontrollierte-Wohnraumlüftung den Vorteil, im gesamten Hausein schönes relativ gleichmäßiges Temperaturniveau zu haben. Im Winter – bei Tagund Nacht.
Bringe ich wirklich den hydraulischen Abgleichdurcheinander, wenn ich in einem Zimmer die Durchflussmenge etwas am Heizkreisverteiler vermindere? Die ERR macht doch nichts anderes als dieVentile zu regulieren?
MfG
Danke erst einmal für die sachliche Diskussion.
Interne und solare Gewinne? Schon richtig, aber regelt dasdie Fußbodenheizung in einem gewissen Rahmen nicht selbst? Wenn der Heizkreiskeine oder nur wenig Wärme an den von der Sonne aufgeheizten Fußboden abgebenkann, wird doch das erwärmte Wasser an die anderen Räume abgegeben, die z.B.keinen solaren Ertrag haben? Wenn ich mich beispielsweise in Winter entschließe, diebeiden nicht mehr genutzten Kinderzimmer, das Schlafzimmer und den großen Hobbykeller vollkommen per ERR „abzudrehen“, könnte es nicht sein, dass die WPwegen des Mindestvolumenstroms streikt? Wäre hier kein Pufferspeicher notwendig,damit die Wärme „weg kommt“ – die restlichen Zimmer sollen ja schließlich Warmsein?
Wärmeunterschiede in den Räumen: große Unterschiede sind beiuns wirklich nicht möglich. Selbst wenn wir beispielsweise das Schlafzimmervollkommen „abschalten“, sind es vielleicht ca. 3 Grad weniger als in denanderen Räumen. Die Kontrollierte-Wohnraumlüftung wärmt ja hier quasi mit. Beispielsweise 15 Grad im Schlafzimmer schaffen wir nicht (außer mit Fenster öffnen). Für mich ein Indiz,dass hier eine ERR nichts bringt, da nur kleine Korrekturen der Raumtemperaturmöglich sind.
Andererseits hat man bei Kontrollierte-Wohnraumlüftung den Vorteil, im gesamten Hausein schönes relativ gleichmäßiges Temperaturniveau zu haben. Im Winter – bei Tagund Nacht.
Bringe ich wirklich den hydraulischen Abgleichdurcheinander, wenn ich in einem Zimmer die Durchflussmenge etwas am Heizkreisverteiler vermindere? Die ERR macht doch nichts anderes als dieVentile zu regulieren?
MfG
Mycraft20.11.13 10:11
Der Hydraulische Abgleich besteht ja darin am Heizkreisverteiler die Durchflussmenge einzustellen. Sobald du daran herumdrehst kannst du gleich wieder den Monteur Neukommen lassen um es wieder neu einzustellen.
Der ERR macht ja den ganzen Heizkreis nur auf oder zu, aber an einer anderen Stelle.
Der ERR macht ja den ganzen Heizkreis nur auf oder zu, aber an einer anderen Stelle.
Cascada20.11.13 10:33
Hallo,
die Ventile an den Verteilern sind alle ganz offen und die maximale Durchflussmenge ist entsprechend den einzelnen Räumen hydraulisch abgeglichen.
Wenn ich jetzt an der Stellschraube etwas die Durchflussmenge verringere, macht dies doch nichts? hinterher drehe ich sie wieder voll auf und hab den Stand wie vorher - der maximale Durchfluss ist ja fest eingestellt – diesen verändere ich ja auch nicht.
Und wo regelt die ERR? Die Regelung erfolgt doch auch über die Durchflussmenge?
MfG
die Ventile an den Verteilern sind alle ganz offen und die maximale Durchflussmenge ist entsprechend den einzelnen Räumen hydraulisch abgeglichen.
Wenn ich jetzt an der Stellschraube etwas die Durchflussmenge verringere, macht dies doch nichts? hinterher drehe ich sie wieder voll auf und hab den Stand wie vorher - der maximale Durchfluss ist ja fest eingestellt – diesen verändere ich ja auch nicht.
Und wo regelt die ERR? Die Regelung erfolgt doch auch über die Durchflussmenge?
MfG
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