ᐅ Bien-Zenker Wohlfühlklima Heizung plus / Proxon, Kosten und Leistung
Erstellt am: 16.06.12 14:43
Mycraft20.11.13 11:35
Die Maximale Durchflussmenge wurde an genaudieser Schraube, an der du herumdrehen willst eingestellt...wenn du somit dort herumdrehst verstellst du eben die Durchflussmenge und der Abgleich ist dahin...
Wenn du natürlich den genauen Stand vorher markierst und hinterher wieder zurückdrehst, dann wäre alles wieder wie vorher, aber wenn du das machen MUSST, dann ist deine Heizung nicht richtig abgeglichen.
Die ERR die du in den Zimmern hast sind i.d.R. einfache an/aus Schalter(auch wenn da Gradzahlen etc dranstehen), welche die Ventile oben auf dem Heizkreisverteiler auf oder zu machen, aber diese können auch nur auf/zu also entweder Vollgas oder nichts...ausser du hattest beim Bau extra auf Stetigregelung bestanden und einbauen lassen.
Du musst dir das so vorstellen:
Es ist wie ein Auto welches man die ganze Zeit mit Vollgas fährt(Heizung+Pumpe) und mit der Bremse(ERR) dann die Geschwindigkeit reguliert.
Eine richtig abgeglichene Anlage hat in der Regel alle Ventile einfach offen und regelt sich selbst ohne zusätzliche ERR
Wenn du natürlich den genauen Stand vorher markierst und hinterher wieder zurückdrehst, dann wäre alles wieder wie vorher, aber wenn du das machen MUSST, dann ist deine Heizung nicht richtig abgeglichen.
Die ERR die du in den Zimmern hast sind i.d.R. einfache an/aus Schalter(auch wenn da Gradzahlen etc dranstehen), welche die Ventile oben auf dem Heizkreisverteiler auf oder zu machen, aber diese können auch nur auf/zu also entweder Vollgas oder nichts...ausser du hattest beim Bau extra auf Stetigregelung bestanden und einbauen lassen.
Du musst dir das so vorstellen:
Es ist wie ein Auto welches man die ganze Zeit mit Vollgas fährt(Heizung+Pumpe) und mit der Bremse(ERR) dann die Geschwindigkeit reguliert.
Eine richtig abgeglichene Anlage hat in der Regel alle Ventile einfach offen und regelt sich selbst ohne zusätzliche ERR
€uro20.11.13 11:38
Hallo,
Da das bekannt ist, wurde ERR vom Gesetzgeber, wie auch von z.B. der KfW vorgeschrieben.
Dieser Ausnahmefall ist wohl kaum bei HA sowie der Anlagenhydraulik vorgesehen (berücksichtigt).
[QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/QUOTE][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT]]Wäre hier kein Pufferspeicher notwendig,damit die Wärme „weg kommt“ – die restlichen Zimmer sollen ja schließlich Warmsein?...[/QUOTE] Wieso Pufferspeicher, wenn erzeugbare Wärme überhaupt nicht benötigt wird?
Thermische Energie lässt sich nur speichern, wenn Übertemperaturen gegenüber dem Bedarf erzeugt werden. Insbesondere Wärmepumpe reagieren hier mit schlechten Jahresarbeitszahl allergisch.
Bei extrem wechselnden Lastverhältnissen (nutzerbedingt), abgesehen von dem durch AT Temperaturverlauf erzwungenen, überwiegenden Teillastbetrieb, sind Wärmepumpe eher weniger geeignet. Hier ist Gasbrennwert Modulationsweltmeister (1:10)!
[QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/QUOTE][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT]]Andererseits hat man bei Kontrollierte-Wohnraumlüftung den Vorteil, im gesamten Hausein schönes relativ gleichmäßiges Temperaturniveau zu haben. Im Winter – bei Tagund Nacht...[/QUOTE] Wie hoch ist den die Zulufttemperatur im Auslegungsfall bei Kontrollierte-Wohnraumlüftung m Wärmerückgewinnung? Wie viel % der Raumheizlast deckt die Kontrollierte-Wohnraumlüftung ab? Bei einem PH spielt die Kontrollierte-Wohnraumlüftung und deren exakte Auslegung und Dimensionierung eine überragende Rolle, bei einem Energieeinsparverordnung Standard eher weniger!
[QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/QUOTE][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT]] Bringe ich wirklich den hydraulischen Abgleichdurcheinander, wenn ich in einem Zimmer die Durchflussmenge etwas am Heizkreisverteiler vermindere? Die ERR macht doch nichts anderes als dieVentile zu regulieren?
[/QUOTE] Was ist "Etwas"? Bei ERR gibt es einfache Lösungen, die nur "Auf/Zu" beherrschen, wie auch komfortablere, die tatsächlich auch "Regeln" können!
v.g.
Cascada schrieb:Der sog. "Selbstregeleffekt" wird häufig überschätzt. Er ist zwar mehr oder weniger vorhanden, aber ebenso träge wie eine Fußbodenheizung insgesamt. Regelparameter ist stets die RT, nicht die OFT. Zudem bescheint die Sonne Grundflächen nur teil- bzw. abschnittsweise.
..Interne und solare Gewinne? Schon richtig, aber regelt dasdie Fußbodenheizung in einem gewissen Rahmen nicht selbst? Wenn der Heizkreiskeine oder nur wenig Wärme an den von der Sonne aufgeheizten Fußboden abgebenkann, wird doch das erwärmte Wasser an die anderen Räume abgegeben, die z.B.keinen solaren Ertrag haben?
Da das bekannt ist, wurde ERR vom Gesetzgeber, wie auch von z.B. der KfW vorgeschrieben.
Cascada schrieb:
...
Cascada schrieb:
Cascada schrieb:
Cascada schrieb:Bei modernen Gebäuden macht diese Art von Nutzerverhalten überhaupt keinen Sinn. Werden einzelne Räume vollkommen weggeschaltet, erhöht sich der Leistungsbedarf der angrenzenden Räume zudem ändert sich die Anlagenkennlinie.
Wenn ich mich beispielsweise in Winter entschließe, diebeiden nicht mehr genutzten Kinderzimmer, das Schlafzimmer und den großen Hobbykeller vollkommen per ERR „abzudrehen“, könnte es nicht sein, dass die WPwegen des Mindestvolumenstroms streikt?
Dieser Ausnahmefall ist wohl kaum bei HA sowie der Anlagenhydraulik vorgesehen (berücksichtigt).
[QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/QUOTE][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT]]Wäre hier kein Pufferspeicher notwendig,damit die Wärme „weg kommt“ – die restlichen Zimmer sollen ja schließlich Warmsein?...[/QUOTE] Wieso Pufferspeicher, wenn erzeugbare Wärme überhaupt nicht benötigt wird?
Thermische Energie lässt sich nur speichern, wenn Übertemperaturen gegenüber dem Bedarf erzeugt werden. Insbesondere Wärmepumpe reagieren hier mit schlechten Jahresarbeitszahl allergisch.
Bei extrem wechselnden Lastverhältnissen (nutzerbedingt), abgesehen von dem durch AT Temperaturverlauf erzwungenen, überwiegenden Teillastbetrieb, sind Wärmepumpe eher weniger geeignet. Hier ist Gasbrennwert Modulationsweltmeister (1:10)!
[QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/QUOTE][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT]]Andererseits hat man bei Kontrollierte-Wohnraumlüftung den Vorteil, im gesamten Hausein schönes relativ gleichmäßiges Temperaturniveau zu haben. Im Winter – bei Tagund Nacht...[/QUOTE] Wie hoch ist den die Zulufttemperatur im Auslegungsfall bei Kontrollierte-Wohnraumlüftung m Wärmerückgewinnung? Wie viel % der Raumheizlast deckt die Kontrollierte-Wohnraumlüftung ab? Bei einem PH spielt die Kontrollierte-Wohnraumlüftung und deren exakte Auslegung und Dimensionierung eine überragende Rolle, bei einem Energieeinsparverordnung Standard eher weniger!
[QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/QUOTE][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT][/Quote][QUOTE=Cascada;53987[/FONT]] Bringe ich wirklich den hydraulischen Abgleichdurcheinander, wenn ich in einem Zimmer die Durchflussmenge etwas am Heizkreisverteiler vermindere? Die ERR macht doch nichts anderes als dieVentile zu regulieren?
[/QUOTE] Was ist "Etwas"? Bei ERR gibt es einfache Lösungen, die nur "Auf/Zu" beherrschen, wie auch komfortablere, die tatsächlich auch "Regeln" können!
v.g.
€uro20.11.13 11:45
Cascada schrieb:
Hallo,... Erstelle Deine Beiträge in einem vernünftigen, beantwortbaren Format.
Für aufwendige Anpassungen einer Antwort fehlt mir leider die Zeit!
v.g.
Cascada20.11.13 12:04
Tach noch mal,
ich kann ja hier nur für unser Haus reden – und da ist eben so – und funktioniert gut.
Das mit dem kompletten Abdrehen verschiedener Räume war nurbeispielhaft genannt, wird natürlich nicht gemacht, da sinnfrei.
Wir haben kein Passivhaus, nur KFW70. Normalerweise besser,aber der Keller (in die Gebäudehülle integriert), zieht etwas nach unten.
Die nachgerechnete Jahresarbeitszahl von knapp 5 liegt auch deutlich über dem Durchschnitt des Fraunhofer-Feldtests – und das eben ohne ERR.
Aber letztendlich ging es ja in meinem Post darum, dass ebeneine effizient laufende WP einen etwas höheren „Einsatz“ des Bauherrenerfordert als bei einer Gastherme. Um mehr ging es mir eigentlich nicht
MfG
ich kann ja hier nur für unser Haus reden – und da ist eben so – und funktioniert gut.
Das mit dem kompletten Abdrehen verschiedener Räume war nurbeispielhaft genannt, wird natürlich nicht gemacht, da sinnfrei.
Wir haben kein Passivhaus, nur KFW70. Normalerweise besser,aber der Keller (in die Gebäudehülle integriert), zieht etwas nach unten.
Die nachgerechnete Jahresarbeitszahl von knapp 5 liegt auch deutlich über dem Durchschnitt des Fraunhofer-Feldtests – und das eben ohne ERR.
Aber letztendlich ging es ja in meinem Post darum, dass ebeneine effizient laufende WP einen etwas höheren „Einsatz“ des Bauherrenerfordert als bei einer Gastherme. Um mehr ging es mir eigentlich nicht
MfG
€uro20.11.13 12:46
Cascada schrieb:
...Die nachgerechnete Jahresarbeitszahl von knapp 5 liegt .. Eigenes Nachrechnen verhilft oft zur Eigenberuhigung, Messen tatsächlicher Ergebnisse dagegen meist zur Ernüchterung Cascada schrieb:
, dass ebeneine effizient laufende WP einen etwas höheren „Einsatz“ des Bauherrenerfordert als bei einer Gastherme. .. Genau das ist fachlich falsch!v.g.
Cascada20.11.13 13:31
€uro schrieb:
Eigenes Nachrechnen verhilft oft zur Eigenberuhigung, Messen tatsächlicher Ergebnisse dagegen meist zur Ernüchterung
Genau das ist fachlich falsch!
v.g.Hallo,
wenn ich die erzeugte Wärmeleistung (Heizung + WW) lt. Anzeige durch den Verbrauch lt.
geeichtem Stromzähler teile, komme ich doch auf die Jahresarbeitszahl? Dieser Wert stimmte sogar
fast genau mit der Anzeige der Wärmepumpe überein.
Und darin sind bereits der Strom für die Sole- und die Umwälzpumpe dabei.
Wärmeerzeugerthema: fachlich mag das falsch sein – keine Ahnung, bin nur Laie –
aber in der Praxis hab ich Recht
MfG
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