बहुपारिवारिक घर के लिए कौन सा हीटिंग सिस्टम, हीट पंप अनुदान के योग्य नहीं है?

  • Erstellt am 24/04/2023 17:18:19

deri254

30/04/2023 13:23:18
  • #1
अब तक कोई ताप संरक्षण प्रमाण पत्र नहीं है, क्योंकि मैंने अब तक सब कुछ खुद किया है और बिना Förderung के लिए Antrag के मुझे इसकी ज़रूरत नहीं पड़ी। मैंने केवल KfW55 और KfW70 के U-वैल्यूज़ की तुलना की है और मैं कहीं बीच में हूँ। यहाँ मेरे (लगभग) मान हैं:
U-वैल्यू 36.5 सेमी Ytong दीवार: 0.24
U-वैल्यू 12 सेमी इन्सुलेशन के साथ फर्श प्लेट इन्सुलेशन: 0.26
8 सेमी Pavatex और 20 सेमी बीच की तह का इन्सुलेशन के साथ छत: 0.15
खिड़की: 0.89
छत की खिड़की: 1.10

एक परिचित ने अपने एकल परिवार के घर के लिए, गर्म पानी के कारण थोड़ा अधिक लिया, क्योंकि वह कहते हैं कि यह अक्सर समस्या होती है। उन्होंने पहले से 12kW का वार्म पंप लिया है। मेरा निर्माण सामग्री विक्रेता इसे पहले ही अपने प्रोग्राम में डाल चुका है और कहा कि यह तो 30kW तक भी हो सकता है।
क्या सच में 14kW पर्याप्त है? और आप कौन सा सुझाएंगे?

इसके अलावा, मेरी फोटोवोल्टाइक भुगतान 2027 में समाप्त हो जाएगा, वर्तमान स्थिति में बिजली की बिक्री फायदेमंद नहीं होगी और तब 23kW की प्रणाली गर्म पानी या पफर स्टोरेज के लिए उपलब्ध होगी।
 

deri254

01/05/2023 08:04:26
  • #2
हीटिंग ऊर्जा की आवश्यकता Google के अनुसार कई प्लेटफॉर्म्स पर:
KfW-55 घर 35 kWh/m², KfW-70 घर 45 kWh/m²

मेरे लिए इसका मतलब लगभग 42 kWh/m² आवास क्षेत्रफल है। मेरी आवासीय क्षेत्रफल 435m² होने पर लगभग 18.27 kW होगा। उपयोगी पानी के लिए लगभग 20% का अतिरिक्त जोड़ने पर लगभग 22 kW बनता है।
तो मुझे कम से कम 22 kW की हीट पंप चाहिए, है न? मेरी आवासीय क्षेत्रफल पर तुम सिर्फ 14 kW कैसे निकालते हो?

मेरा परिचित हीटिंग इंजीनियर भी मेरे डेटा के आधार पर तेल या गैस हीटिंग के लिए लगभग 24 kW के बॉयलर का हिसाब लगा चुका है।
 

BobRoss

01/05/2023 19:37:39
  • #3
मैं यह तर्क प्रस्तुत करना चाहता हूँ कि पहले से ही एक 12kW वार्मपंप मल्टीफैमिली हाउस को हीटिंग के लिए पर्याप्त होगा।

हीटिंग एक्सपर्ट्स मेरी अपनी दुखद अनुभव से ज़्यादातर ओवरडायमेंशन्ड वार्मपंप्स की सलाह देते हैं। कारण सरल है: यह जल्दी और निश्चित रूप से गर्माहट प्रदान करता है, डिजाइन की कमी आसानी से छुप जाती है और ग्राहक को बहुत बाद में पता चलता है कि इससे कुल मिलाकर कामकाजी दक्षता कम हो जाती है और वार्मपंप अक्सर चालू- बंद होते रहते हैं।

एक मल्टीफैमिली हाउस का अनुभव मान जिसमें ये मुख्य आंकड़े हैं:
मल्टीफैमिली हाउस 475m², 4 आवास इकाइयाँ, 8 निवासी:

कुछ भवन भागों के मान:
दीवार 0.15 W/m²K
खिड़की 0.75 W/m²K
छत 0.11 W/m²K

मल्टीफैमिली हाउस की अंतिम ऊर्जा खपत 15.8 kWh/(m²*वर्ष) है।
घर में लगभग 170m² की तुलना में काफी खिड़की क्षेत्र है।

हीटिंग 12kW की जमीनी गर्माहट वाली वार्मपंप द्वारा होती है जिसमें 3 x 80m जमीन से गर्माहट निकासी के बोर हैं और "सेंट्रल" नियंत्रित आवासीय वेंटिलेशन सिस्टम प्रत्येक इकाई में लगाई गई है।
वास्तविक खपत: लगभग 8200 kWh/वर्ष जिसमें केंद्रीय गर्म पानी की तैयारी शामिल है।

मैंने उस समय बहुत विस्तृत हीटिंग आवश्यकताओं की गणना की थी (9,200 kWh/वर्ष)। भवन की समय स्थिरता और सौर व आंतरिक (=लोग/उपकरण) गर्मी लाभ जैसे कारकों को ध्यान में रखते हुए, वास्तविक हीटिंग आवश्यकता गणना की तुलना में और कम हो जाती है। ये प्रभाव सामान्य गणनाओं में अक्सर शामिल नहीं होते। गणना के अनुसार वैसे 9kW वार्मपंप पर्याप्त होता, लेकिन हीटिंग बिहाइंडर ने इंकार कर दिया और केवल 12kW स्थापित किया।

आप 14 लोगों के साथ पूर्ण किराए पर प्लान कर रहे हैं। यहां पीक टाइम में, जैसे सुबह जब सभी व्यावसायिक निवासी एक साथ स्नान करना चाहें, तो 12kW वार्मपंप शायद अपनी क्षमता की सीमा तक पहुंच सकता है। यह गरम पानी की तैयारी की चुनी हुई प्रणाली पर निर्भर करता है। ऊपर वर्णित मल्टीफैमिली हाउस में 1000L हाइजीनिक बफर स्टोरेज स्टेनलेस स्टील वेल्डेड ट्यूब के साथ काम करता है और 8 निवासियों के साथ अब तक कोई शिकायत नहीं हुई है।

14 निवासियों के लिए यह विचार किया जाना चाहिए कि बफर स्टोरेज और/या वार्मपंप को संभवतः थोड़ा बड़ा बनाया जाए (1,200-1,500L, 16kW)। एक अन्य तरीका यह होगा कि आवास इकाइयों में डायरेक्ट हीटर द्वारा गर्म पानी प्रदान किया जाए (संभवतः सौर ऊर्जा-समर्थित विद्युत उपयोग के साथ) - यह लेजियोनेला समस्या से बचाता है।
 

Bausparfuchs

01/05/2023 22:40:53
  • #4
मैं खुद 500 वर्ग मीटर क्षेत्रफल वाली 10 अपार्टमेंटें किराए पर देता हूँ। राजनीतिक तौर पर निजी छोटे मकानमालिक खत्म हो चुके हैं। और जितनी कम अपार्टमेंटें तुम किराए पर दोगे, तुम्हारा जोखिम उतना ही बड़ा होगा।

एक निजी मकानमालिक के रूप में तुम बिना किसी अधिकार के कानूनी रूप से आसान निशाना हो। वहाँ ऐसे कई संगठन हैं जैसे कि [Mieterbund] जिनके मुफ्त वकील तुम्हारी हर सहायक खर्च की गणना को काट-मरोड़ कर देखेंगे। भले ही तुम इसे किसी कंपनी से बनवाओ। लेकिन ये हिसाब लगाने के खर्च भी पूरी तरह किराए पर नहीं डाले जा सकते।

इसलिए मैं तुम्हें केवल यही सलाह दे सकता हूँ कि खर्च का जोखिम किरायेदारों पर डाल दो। अगर 4 अपार्टमेंट हों तो मैं हर अपार्टमेंट में एक छोटा वॉटर हीटिंग पंप और गर्म पानी के भंडारण वाला हीटर लगवाता। ये गैस एटाज हीटर जैसे ही उपलब्ध हैं। इस तरह यह बिजली मीटर पर लगेगा और किरायेदार को भुगतान करना पड़ेगा। तुम्हें हीटिंग का हिसाब-किताब आगे चलकर नहीं करना पड़ेगा, जो अब बहुत जटिल हो गया है और अगर गर्मी केंद्रीय तौर पर दी जाती है तो हमेशा विवादित रहता है।

एक न्यायाधीश ने मुझे अदालत में कहा था कि आजकल एक कानूनी तौर पर सही सहायक खर्च या हीटिंग बिल बनाना लगभग असंभव हो गया है। और मकानमालिक के रूप में तुम्हें किरायेदारों के CO² कर का एक हिस्सा भी उठाना होगा। यह तुम्हें इससे बचा लेगा।

और बिजली सप्लायर के पास अधिकार होता है कि वह किरायेदार का बिजली कनेक्शन रोक सके जब तक वॉटर पंप का भुगतान न हो। तुम ऐसा स्वयं नहीं कर सकते। और यदि तुम केंद्रीय हीटिंग करते हो तो तकनीकी तौर पर किसी एक किरायेदार को अलग से बिल देना मुश्किल है।

अंत में हमेशा यह सवाल रहता है कि क्या किरायेदार बढ़ती ऊर्जा कीमतें भुगतान कर सकेंगे और करेंगे भी या नहीं। अंत में मकानमालिक को ही खर्च का बोझ उठाना पड़ेगा।

मैंने अपने किराये के मकान का कर्ज पहले ही चुका दिया है, इसलिए मुझे अब कोई ऋण सेवा करनी नहीं पड़ती। लेकिन यदि मेरी अभी भी कोई ऋण देनदारी होती तो शायद मैं बहुत बुरी तरह सोता। मैं न्यूनतम यही मानता हूँ कि अब ज़मीन कर को किराये में नहीं डाला जा सकेगा और इसका दाम बहुत बढ़ेगा। तब वे सहायक हीटिंग खर्च को छत लगा देंगे या कोई अन्य उपाय निकालेंगे ताकि खराब मकानमालिकों को ज़िम्मेदार ठहराया जा सके। मैं तुम्हें बस थोड़ा चेतावनी देना चाहता हूँ।

जर्मनी में किरायेदारी बहुत कठिन बिजनेस हो गया है। पैसा डाक से नहीं आता। इसलिए मैं तुम्हारे जैसे लोगों की प्रशंसा करता हूँ। मैं सोचता हूँ कि 3000 यूरो प्रति वर्ग मीटर से ऊपर की निर्माण लागतों पर कैसे कोई ठीक-ठाक तरीके से किराया दे सकता है।

500 वर्ग मीटर किराए के क्षेत्रफल के लिए ज़मीन समेत यह 20 लाख यूरो खर्च होगी। शायद इससे भी ज्यादा। 4 प्रतिशत ब्याज और 2 प्रतिशत ऋण पुनर्भुगतान के साथ मुझे संपत्ति चुकाने में 28 साल लगेंगे। मासिक किश्त लगभग 10,000 यूरो होगी। सबसे अच्छे हालात में भी मुझे प्रति वर्ग मीटर 20 यूरो किराया लेना होगा। यह असंभव है। तो अब कृपया तथ्य जाँचकर्ता बताएं कि मुझे यह जोखिम क्यों लेना चाहिए?

जैसा कि हम अभी देख रहे हैं, हर साल 400,000 नए अपार्टमेंट बनाना मुश्किल दिख रहा है। यह शायद संभव नहीं होगा।
 

dertill

02/05/2023 10:29:42
  • #5
वर्मी पंप, गूगल और तेल आधारित हीटिंग तकनीशियन एक विस्फोटक मिश्रण हैं, जिसके अंत में बहुत सारी गड़बड़ी हो सकती है।


2020 के बिल्डिंग एनर्जी एक्ट के अनुसार, ताप संरक्षण प्रमाणपत्र निर्माण आवेदन का हिस्सा है। किसी न किसी ने कुछ गणना जरूर की होगी। कि वह वास्तविकता से मेल खाती है या नहीं, यह कुछ और बात है।

तेल और गैस बॉयलरों में ज्यादा हमेशा बेहतर माना जाता है। 20% ज्यादा क्षमता कोई समस्या नहीं होती, लागत लगभग 10% ज्यादा होती है, लेकिन ऑपरेशन में यह लगभग महसूस नहीं होता। वहीं वर्मी पंप जो बहुत बड़े होते हैं, पर्याप्त गर्मी तो देते हैं – लेकिन 0°C से ऊपर की तापमान पर तेजी से लगातार चलने लगते हैं क्योंकि वे बहुत कम स्तर पर मॉड्यूलेट नहीं कर पाते। यहाँ केवल किलowatt संख्या महत्वपूर्ण नहीं है, बल्कि मध्यम बाहरी तापमान पर (0°C-10°C) न्यूनतम क्षमता सीमा भी मायने रखती है (वर्मी पंप की न्यूनतम क्षमता उच्च तापमान पर नहीं होती)। अगर न्यूनतम मॉड्यूलेशन सीमा समान रहती है तो थोड़ा बड़ा आकार चुनना हानिकारक नहीं है। सामान्य तौर पर, नए एकल परिवार के घर में 8kW से ज्यादा की जरूरत नहीं होती – अगर जरूरत हो तो या तो गर्म पानी का टैंक छोटा है, या फिर बारिश की टोंटी और बाथटब एक साथ चलते हैं जब 3 बच्चे खेल से घर लौटते हैं और पानी ज्यादा इस्तेमाल करते हैं। यह योजना बनाते समय ध्यान में रखना चाहिए।

मुझे पता नहीं था कि वे अब TGA योजना भी बनाते हैं।
इनपुट फॉर्म - फील्ड 1: "क्षेत्रफल", फील्ड 2: "रहने वाले इकाइयों की संख्या", फील्ड 3: "निर्माण वर्ष"?
आउटपुट: 30 kW

मुझे नहीं पता। कीवर्ड: कमरा-वार हीटिंग लोड कैलकुलेशन और गर्म पानी की जरूरत की गणना। सॉफ्टवेयर: हट्गेंटरोथ, BKI एनर्जी प्लानर या अन्य।

शायद चैट GPT इसके बारे में ज्यादा जानता हो।
KfW मानकों या उनकी ऊर्जा श्रेणियों या GEG2020 के लिए कोई निश्चित हीटिंग ऊर्जा जरूरत नहीं होती।
नई इमारतों में, अनुमत अधिकतम वार्षिक हीटिंग ऊर्जा जरूरत संबंधित संदर्भ भवन से अधिक नहीं होनी चाहिए।
संदर्भ भवन एक काल्पनिक घर होता है जिसकी आयतन समान होती है, और जिनके बाहरी हिस्से (खिड़कियां, छत, दीवार, फर्श) समान होते हैं, जो उस समय के मानक निर्माण सामग्री से बने होते हैं और जिसमें 2020 के बिल्डिंग एनर्जी एक्ट के अनुसार मानक हीटिंग प्रणाली होती है जो KfWxx के अनुसार बेहतर मानकों के साथ होती है।
इसलिए आप 3 मीटर चौड़ा, 20 मीटर लंबा एक फ्लैट बना सकते हैं जिसमें एक मंजिल और पूरी कांच की दीवार उत्तर दिशा में हो, और वह काफी अधिक हीटिंग ऊर्जा ज़रूरत वाला होगा, फिर भी GEG2020 हार्मोनाइज़ होगा। या आप एक घनाकार घर बना सकते हैं जिसमें न्यूनतम खिड़कियां हों, सभी दक्षिण की ओर हों, और फिर भी बिल्डिंग एनर्जी एक्ट 2020 के मानक पर खरा उतरेगा – लेकिन हीटिंग जरूरी मात्रा बहुत कम होगी।
जितना बड़ा घर होगा, आमतौर पर प्रति वर्ग मीटर हीटिंग ऊर्जा जरूरत कम होती है, सिवाय इसके कि वह एक लंबी और संकरी जगह हो।

यह कहां से आता है? क्या यह सामान्य मान है? क्यों? कोई मतलब नहीं बनता। अगर हीटिंग लोड, उपयोग किए गए पफर या गर्म पानी के टैंक के लिए आवश्यक पिक लोड से बड़ा है और हीटिंग लोड गणना में वर्मी पंप टाइम टैरिफ और गर्म पानी की तैयार करने के लिए स्टॉप टाइम शामिल हैं, तो आपको गर्म पानी के लिए कोई अतिरिक्त बढ़ोतरी की जरूरत नहीं है। अगर जरूरत हो तो -> टैंक का आकार बदलें।

तेल/गैस हीटिंग अलग मामला है, क्योंकि यह बिल्कुल भी समस्या नहीं होती अगर यह 100% बड़ा हो।

इस घृणा के बारे में ज्यादा कह नहीं सकता, लेकिन यह सुझाव बिल्कुल खराब नहीं है, खासकर यदि अलग से TGA योजना नहीं बनानी हो। समस्या यह है कि बाजार में सबसे छोटे वर्मी पंप आम तौर पर 5kW नाममात्र क्षमता और लगभग 2kW न्यूनतम क्षमता वाले होते हैं, और अधिकांश छोटे अपार्टमेंट के लिए ये बहुत बड़े होते हैं क्योंकि वहां की हीटिंग लोड बहुत कम होती है।

ने पहले ही बताया है कि उन्होंने इसे कैसे हल किया। जैसा मैंने सुझाव दिया था – हीटिंग लोड की गणना करें, वर्मी पंप और उपयुक्त ताज़ा पानी वाले टैंक को सावधानी से डिजाइन करें। सामान्य तरीके से यह काम नहीं करता।
 

deri254

02/05/2023 10:47:22
  • #6
निर्माण आवेदन और योजना मेरे द्वारा स्वयं 2019 में बनाई और जमा की गई थी, तब हमें ऐसे Wärmeschutznachweis (अस्पष्ट बेवकूफी) की जरूरत नहीं थी, कम से कम हमारे यहाँ नहीं।

ये तो अब बहुत ही विस्तार से विवरण थे, लेकिन जो मुझे सबसे अधिक दिलचस्पी होगी वह यह है कि अगर एक Wärmepumpe हो, तो निर्माता/प्रकार कौन सा होगा जो Mehrfamilienhaus के लिए Preis/Leistung/Garantie के आधार पर बिना Förderung के बिना किसी डर और चिंता के आसानी से लिया जा सके (रennomierte Herstellern की तुलना में सेवा विफल न हो), ताकि मेरी लागत Öl- या Gasheizung से (बहुत) अधिक न हो (जिसके लिए मुझे Wärmepumpe की तुलना में एक Kamin भी चाहिए होगा, जो लगभग 2500-3000 यूरो अतिरिक्त खर्च होगा)।
 

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