Offre pour maison kit Ytong / Construction sur cave existante

  • Erstellt am 31.07.2021 12:05:09

11ant

02.08.2021 18:28:15
  • #1

Oui et non. "Kit de construction" au sens de réunir une liste de pièces à partir de palettes de briques et d'autres mélanges miraculeux, cela reste bien possible aussi pour une maison non standardisée. Mais on ne dispose pas, dans ce cas, de l'avantage d'un véritable kit comprenant une suite de plans associée et des détails élaborés à l'avance. Un tel "kit très léger" serait plutôt à qualifier de "offre groupée de tous les matériaux pour le gros œuvre", et à cet égard, je ne vois aucun avantage pour les fournisseurs de maisons en kit par rapport à n'importe quel négociant en matériaux.

La difficulté accrue me semble plutôt dans la planification sur la cave existante que dans la maçonnerie dessus : en effet, c'est en quelque sorte seulement une dalle de sol avec un trou d'escalier. Nous avons eu ici à la fois une idée de maison préfabriquée sur une cave existante ainsi que deux sujets concernant la construction d’une maison en utilisant une dalle de sol existante et ainsi qu’en outre une construction sur une cave en gros œuvre abandonnée depuis dix ans ainsi qu’une construction sur une cave au-dessus de laquelle la maison avait brûlé et et en outre une maison considérée comme devant être démolie dont la cave doit être réutilisée (et bien sûr, l’auteur du message peut aussi volontiers utiliser mon contact disponible dans les "Informations" sur mon profil). Le sujet est, comme on le voit en parcourant les conseils de lecture ci-dessus, bien plus complexe qu’on ne le croit au premier abord.

La baisse de la vitesse de travail due à la fatigue est immensément sous-estimée.
 

driver55

02.08.2021 19:40:42
  • #2
Certains pensent simplement que l'étagère Ikea avec un manuel défectueux a aussi fonctionné. :D
 

Gurkenkönig

04.08.2021 08:23:10
  • #3
Bonjour à tous, merci beaucoup pour les nombreuses réponses. Oui, la maison a été conçue préalablement par moi, dessinée par l'architecte et ainsi transmise à l'entreprise de kit de construction.
Je ne vois pas forcément l'avantage ici dans l'approvisionnement en matériaux, mais aussi dans l'aide et l'instruction pour des sujets plus complexes et la coordination.
Merci beaucoup pour les liens, je vais les consulter :)
 

K1300S

04.08.2021 08:49:20
  • #4

Trouve l’erreur. (contradictio in adiecto)
 

11ant

04.08.2021 11:50:32
  • #5

Les architectes dessinent rarement eux-mêmes, sauf dans des bureaux trop petits. Montre ici ce que tu as planifié.

Un autre conseil de lecture à ce sujet :
 

Sjani

18.08.2021 14:13:13
  • #6
Premier message, car honnêtement je ne fais que parcourir ce forum, mais comme nous construisons actuellement une maison en kit avec Ytong et que nous en sommes déjà assez avancés, je voulais te répondre une fois. Pour situer : je construis dans le nord de l’Allemagne et je ne connais pas exactement les prix en Bade-Wurtemberg, mais comme il y a selon moi un écart nord-sud, je dirais que ce devrait être plus cher chez toi qu’ici. Notre maison est un peu plus grande en surface, mais comparable, et comme chez toi il y a une extension, un peu plus grande (double garage 6x9m).

Notre kit à montage standard Ytong a coûté environ 150 000 €. Nous avons fait ou faisons beaucoup en auto-construction et avons sûrement beaucoup économisé, mais comme l’a écrit 11ant, le montant est bien inférieur à ce qu’on te garantit, et le temps que tu passes sur le chantier et à côté n’est absolument pas à sous-estimer. Je ne veux pas te décourager, je le referais aussi, car c’est un défi/une expérience, et surtout c’est très gratifiant de voir ce que l’on a accompli.

Dans ton offre, il y a quelques points que je ne comprends pas tout à fait, où je te conseillerais de vérifier encore une fois, car il y a des coûts annexes énormes cachés qui réduisent nettement ton économie. La prestation standard du kit Ytong comprend le gros œuvre fermé. La mezzanine est livrée et montée avec toi (tu dois fournir 3 aides), la charpente est livrée et assemblée par une entreprise spécialisée, et les portes et fenêtres sont livrées et posées par une entreprise spécialisée (sauf les fenêtres de toit). Tout le reste n’est que la fourniture de matériaux. Cela ne comprend en principe (à vérifier de ton côté) pas les matériaux dont tu as besoin par ailleurs : le mortier pour les premières rangées de blocs, le béton pour la ceinture (plancher et murs), les linteaux, les films, l’isolation du toit et du sol, etc. Ce sont tous des coûts supplémentaires qui se trouvent dans l’un des postes extras du calcul global des coûts. Je ne peux pas non plus imaginer qu’une dalle de fondation soit incluse dans le prix du kit, c’est aussi juste un poste dans le calcul total, comme la couverture de la charpente. En gros, dans le kit tu n’as que les gouttières, les tuiles et les fenêtres de toit fournies. Nous faisons installer cela par un couvreur, y compris le bardage d’une baie en erker, mais sans l’aménagement intérieur, et cela coûte déjà 40 000 €. Des coûts supplémentaires auxquels tu dois penser sont par exemple la sécurisation par un échafaudage, qui reste généralement beaucoup plus longtemps que prévu, car d’une part on surestime vite son propre rythme de travail, et d’autre part tu n’as aucune influence sur de nombreux autres facteurs. Si ta mezzanine est posée non pas en 4 semaines mais en 8, ton paquet toiture livré non pas en 2 semaines mais 8, le charpentier ne te donne un rendez-vous libre qu’après, etc. Cela peut vite faire plusieurs semaines et quelques milliers d’euros de plus. Pour poser la mezzanine, une grue est nécessaire, elle est comprise jusqu’à une certaine taille, mais si une plus grande est nécessaire, c’est à ta charge.

Beaucoup de cela ne nous était au départ pas connu et Ytong ne l’a pas signalé non plus, on tombe vite sur ces points. De plus, dans les calculs que j’ai vus jusqu’à présent chez d’autres co-constructeurs, les coûts supplémentaires par corps de métier sont souvent sous-estimés, car ils n’ont pas toujours de devis d’entreprise pour ces exécutions, ou ils partent d’un équipement minimal (par exemple salle de bain entièrement bricolée avec des produits de magasin de bricolage), ce qui rend bien sûr les chiffres plus petits et plus jolis. Pour d’autres éléments que tu as inclus directement dans le kit, c’est pareil qu’en construction clé en main, tu as beaucoup de suppléments après un relevé (prises de plafond, fenêtres, portes, etc.), il faut garder cela en tête.

Oublie aussi l’illusion que tu recevras beaucoup d’aide. Les prestations sont soit clairement définies comme non incluses, soit très vagues, donc aussi non incluses. Par exemple, on te donne un chef de chantier qui te pose la première rangée de blocs au rez-de-chaussée, seulement les murs extérieurs. Si tu as des questions ou besoin d’aide après cela, ils demandent un tarif journalier d’environ 600 €. Au premier étage, je crois qu’on ne pose plus que les pierres d’angle de la première rangée (c’est dans le contrat). La supervision de chantier ne signifie pas non plus qu’une personne vient une fois par semaine voir tes progrès et te dire comment avancer ou à quoi faire attention. En général, ce sont des planificateurs et non des exécutants. Par exemple, on ne pouvait pas nous dire sur demande comment ou avec quoi plusieurs points doivent être réalisés, uniquement comment cela apparaîtra sur le plan, et le gros œuvre ce n’est pas seulement poser les blocs Ytong. Cela ne te coûte normalement pas d’argent de trouver tout cela, mais beaucoup de temps, ainsi que l’organisation de tous les autres matériaux et la coordination des autres corps de métier, car cela n’est pas fait par Ytong BH, mais par toi.

Voilà, c’était peut-être beaucoup et un peu confus :D

Pour résumer ta question :
Regarde ton offre encore une fois en détail, qu’est-ce qui est réellement inclus et qu’est-ce qui ne l’est pas expressément.
Parle avec ton représentant Ytong BH et définis les choses clairement, plus ils te détaillent tout clairement à l’avance, moins tu auras de surprises ensuite. Mais sois conscient que tu ne peux pas tout prévoir et en général tu n’as plus de contact avec le représentant après, mais seulement avec un planificateur qui n’a pas participé aux premières discussions. Et si tu signes le contrat, fais-toi garantir des délais de livraison et de réaction maximaux, et veille à ce que chaque extra que tu voulais dès le départ soit mentionné. Le plan de conception sur lequel l’offre est basée ne fait généralement pas partie du contrat.

Si tu tiens compte de tout cela et te renseignes autour de toi sur ce que coûtent certains éléments dans les quantités approximatives dont tu as besoin (ici mon fournisseur de matières premières m’a beaucoup aidé, il est très impliqué), et que tu additionnes cela aux frais supplémentaires des corps de métier indispensables (couvreur, etc.), compare ensuite cela avec 1 à 5 offres d’autres partenaires de construction (clé en main) que tu devrais demander.
Comparer uniquement le gros œuvre n’est possible que si tu demandes les corps de métier séparément auprès d’une entreprise de construction.

Tu économiseras sûrement, mais tu paieras avec beaucoup de ton temps. Je l’ai fait, car nous voulions absolument faire certaines choses nous-mêmes comme l’électricité et avions déjà des partenaires construction connus pour beaucoup (sanitaire et charpente).

J’espère t’avoir un peu aidé. Pour toute question, n’hésite pas à me contacter.

Amicalement
 

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