Combien coûte un architecte ?

  • Erstellt am 10.12.2008 13:56:41

Honigkuchen

15.01.2009 09:23:08
  • #1
Architecte, HOAI, phases de prestations, Partie 1 de 2



Bonjour chère Tigermaus,

Attention, ça va être un très long texte
J’espère que tu ne te fatigueras pas à lire.

- Donc, nous n’avons pas encore construit nous-mêmes, et je suis un parfait novice, je ne sais que ce que je trouve sur Internet et dans des magazines/livres (et j’espère toujours que tout ce qui y est écrit est correct ) – donc juste un peu à ce sujet :

J’ai parlé à un architecte qui pourrait nous convenir de notre situation actuelle (terrain trouvé, taille de la maison à peu près définie, mode de construction (massif) clair, nombre d’étages clair, aménagé/non aménagé clair, pièces nécessaires, nombre et disposition approximative clairs, etc.), et il m’a dit que pour lui la phase de prestation 1 était donc terminée ; il se peut aussi qu’il essaie de nous appâter comme ça, parce qu’il applique pour toutes les autres phases le taux moyen, ce que je trouve un peu élevé pour toutes les phases...

Je vois cela aussi comme une sorte de base de négociation de sa part, donc qu’il est peut-être enclin à négocier un peu sur le taux appliqué.

En dehors de cela, il est possible de confier une partie des phases de prestations, au moins partiellement, à d’autres personnes ; s’il est rentable de le faire (les nouvelles personnes doivent aussi être initiées, et certaines d’entre elles sont elles aussi facturées selon le barème des honoraires d’architecte HOAI), il faut toujours le décider au cas par cas.

Pour la phase 1 (définition des bases), il est indiqué :
Phase de prestation 1, définition des bases (3%)

Prestations fondamentales
Clarification de la mission
Conseils sur l’ensemble des besoins en prestations
Formulation d’aides à la décision pour la sélection d’autres professionnels impliqués dans la planification
Résumé des résultats

Prestations particulières
Inventaire
Analyse du site
Établissement d’un programme d’espaces et de fonctions
Vérification de la pertinence environnementale et de la compatibilité environnementale

Regarde les prestations fondamentales ; peut-être sont-elles déjà terminées chez vous.
Tu dois examiner séparément les prestations particulières qui existent dans toutes les phases de prestation et qui peuvent toujours entraîner un supplément ; elles s’additionnent donc.

Dans quelle mesure l’architecte réalise vraiment toutes les prestations pour vous dans la phase 1, il doit vous le prouver, s’il vous plaît.

Si tu fais preuve de connaissances et que tu lui dis :
« Selon la phase 1, ces choses et celles-ci sont comprises, mais cela est déjà réglé de notre côté, vous n’avez plus à investir de travail, blabla », alors tu peux peut-être le convaincre de parler avec toi d’égal à égal, et de ne pas appliquer des taux de façon forfaitaire sans te donner d’explication.

Dis-lui que tu veux une transparence sur les prestations qu’il réalise dans quelle phase (LP) ; en découle ce qu’il est au maximum autorisé à facturer.

Ces pourcentages indiqués pour chaque phase se réfèrent à ma connaissance au bloc complet des phases de prestations.

Cela signifie : S’il ne réalise qu’une partie du bloc, soit parce que
a) toutes les parties ne sont pas nécessaires, soit
b) certaines parties ont été ou seront réalisées par d’autres personnes,

alors il ne peut bien sûr pas te facturer ces parties.

- Petite astuce à ce sujet :
Il ne peut peut-être pas te facturer toutes les parties d’une phase, mais il peut alors prendre peut-être à la place du quart du taux la moyenne, ou à la place de la moyenne les trois quarts, ou autres...

L’essentiel est toujours :
Demande à voir les références de l’architecte ; pas seulement 2 ou 3, mais 20.
Parle avec d’anciens maîtres d’ouvrage qu’il a suivis.
Pas seulement 2 ou 3 dont il sait qu’ils ne parlent que positivement de lui.
(Il en va de même pour les promoteurs immobiliers !)

Ne te précipite pas pour ce genre de choses, c’est beaucoup trop d’argent pour risquer ça à la légère.

Phase de prestation 1 : la définition des bases :
« Dans la phase 1, l’architecte élabore les bases pour votre planification plus concrète. Cela comprend par exemple la collecte de vos souhaits en matière de construction et de vos possibilités financières, une visite commune du terrain, des conseils sur l’ensemble des besoins en prestations, la désignation des autres planificateurs spécialisés et enfin le résumé des premières consultations.
La part du total des honoraires pour ces prestations est de 3%. »

En général, toutes les chambres des architectes spécifiques à chaque Land devraient probablement avoir une sorte de liste des membres, et une recherche intégrée, de façon à pouvoir choisir un domaine d’activité, par exemple « maisons individuelles », ou encore mieux (si disponible) : « construction de maison passive » ou quelque chose de similaire.

Je n’ai bien sûr pas regardé toutes les chambres :- )
Mais au besoin, appelle-les (selon le Land où tu habites) et demande-leur. Ils t’aideront certainement volontiers.

Concernant les maisons passives ou à basse consommation :
Bien sûr, une maison passive consomme beaucoup moins d’énergie qu’une maison à basse consommation (style Kfw 40 ou similaire).

Il faut cependant prendre en compte que la maison passive coûte a) plus cher et que b) vous n’aurez pratiquement plus besoin de chauffer ; je ne sais pas ce que ça donne avec les sols carrelés, s’ils ne restent pas toujours froids ; c’est une des raisons pour lesquelles nous ne voulons pas de maison passive, mais plutôt (oui oui, nous, les pollueurs énergétiques...) une maison à basse consommation avec chauffage au sol. C’était toujours notre rêve, et c’est bien sûr aussi super pour les enfants et les animaux.

Et, comme dit, le facteur coût est aussi une chose importante.

Il faudrait encore mentionner que l’architecte calcule son honoraire sur la SOMME TOTALE (netto) du projet de construction.

Si votre maison coûte (par exemple un chiffre bas pour faciliter le calcul) 119 000 euros TTC (TVA incluse), il calcule son honoraire sur 100 000 euros (net, sans TVA).
Cela ferait dans ce cas 10 000 euros.

Pour une maison à 250 000-300 000 euros (ce qui est courant), ce serait donc 25 000-30 000 euros.

D’autant plus important de regarder quelles prestations individuelles on peut éventuellement retirer et confier éventuellement à quelqu’un d’autre (si nécessaire).

ET ce que nous prévoyons pour économiser sur l’architecte :

Certaines choses que nous souhaitons faire ne seront construites qu’APRÈS (éventuellement juste après l’achèvement de la maison).

Donc uniquement des choses pas importantes, rien qui touche à l’enveloppe énergétique/de l’isolation de la maison. Une bonne isolation, les murs, fenêtres, portes, tout ce qui est important pour l’enveloppe du bâtiment (et le cas échéant pour une réclamation), doit être là !

Et des myriades de gaines vides, ainsi que la préparation constructive pour des choses qui seront installées plus tard.

Je te donne un exemple :

Nous allons construire une maison avec rez-de-chaussée, étage et comble aménagé (toit en appentis probablement).

Comme nous ne sommes que deux pour l’instant, et qu’il faudra quelques années avant d’avoir des enfants, pour l’instant nous avons besoin d’un seul étage aménagé.
(Dans notre cas, l’étage, car il est au niveau de la rue ; c’est un terrain en pente.)
Le rez-de-jardin et les combles restent donc pour l’instant relativement « bruts », donc NON AMÉNAGÉS.

Nous voulons des capteurs solaires avec réservoir tampon, une citerne d’eau de pluie (pour l’arrosage du jardin, la machine à laver, les toilettes), éventuellement un système d’eaux grises, un chauffage par le sol, un poêle (combiné) à bois bûche + pellets, qui peut aussi chauffer l’eau chaude (la chaleur est transférée au réservoir tampon, tout comme la chaleur venant des capteurs solaires), une ventilation avec récupération de chaleur, qui peut aussi profiter au chauffage ou au chauffage de l’eau sanitaire ; en plus, nous voulons prévoir dès maintenant la vieillesse, avec un puits (peut-être environ 1,2 x 1,5 m ; on verra), qui sera plus tard le puits d’ascenseur, au cas où l’un de nous ne pourrait plus marcher, et la préparation d’un système BUS, donc de la technique automatique, par exemple des volets roulants qui montent/descendent selon un horaire, la liaison avec une alarme, etc. donc probablement : gaines vides, gaines vides, gaines vides. On ne peut apparemment jamais en avoir trop
(J’espère que notre maison ne ressemblera pas à un gruyère... hihi)

Et éventuellement quelques « gadgets » supplémentaires qui pourraient être nécessaires un jour, on verra. Je lis actuellement successivement 50 magazines de construction et deux douzaines de livres sur la construction.

Nous allons – en collaboration avec l’architecte – probablement tout faire installer, sauf ce qui est VRAIMENT IMMÉDIATEMENT NÉCESSAIRE, uniquement PLUS TARD !

Car tout ce qui ne sera PAS installé/réalisé tant que l’architecte est impliqué nous économise ses honoraires !

Dans notre cas, nous ferons probablement installer directement dans un seul étage le chauffage par le sol, et le poêle, qui peut alors chauffer l’eau pour le chauffage au sol et notre eau de douche, etc. ; si on commence à construire au printemps (maison massive) et qu’on emménage à l’hiver, au moins le chauffage et la production d’eau chaude devraient être assurés, n’est-ce pas ?

TOUT LE RESTE, par exemple l’aménagement des deux autres étages, donc la pose des sols, la plomberie sanitaire (baignoire, bac de douche, WC, lavabo, etc.), les cloisons pour les pièces, ou autre, sera fait APRÈS, donc une fois la maison terminée, de sorte que nous puissions emménager à deux sans rien manquer.

Mais tout doit déjà être PRÉPARÉ, donc tous les câblages électriques devraient idéalement déjà être posés, prises et ainsi de suite, ou au moins on doit savoir quelles pièces on aura dans les étages non aménagés et préparer au moins les gaines vides/prises aux bons endroits sur les murs extérieurs.

Et si on veut avoir un WC, une salle de bain ou une cuisine dans les étages non aménagés, cela doit aussi être préparé avec les canalisations d’évacuation.

Prenons un exemple (ces chiffres ne sont sûrement pas exacts, c’est juste un exemple) : une maison entièrement aménagée vous coûterait 300 000 euros (net).
Une maison partiellement aménagée vous coûterait 200 000 euros (net).

L’architecte calculera donc ses honoraires sur les 200 000 euros.

Dès que vous « vous êtes débarrassés de lui » , c’est-à-dire qu’il a accompli sa tâche, vous pouvez, si vous voulez, finir le reste de la maison ultérieurement ; peut-être avec les mêmes entreprises artisanales qui ont déjà fait la première partie (si leur travail vous a plu).

IMPORTANT : - sinon on va me gronder pour mon bavardage semi-informé !)
On ne doit rien omettre d’important pour votre maison passive ; donc rien de pertinent pour qu’elle
a) obtienne le statut de « maison passive » et
b) que des choses coûteuses mais nécessaires pour une maison passive ne soient pas retirées.

Exemple :
Pour qu’une maison passive soit bien une maison passive, il te faut bien sûr des murs, plafonds, sols, toit bien isolés ; mais aussi de bonnes fenêtres (probablement à triple vitrage) (avec gaz noble ou autre), une bonne porte d’entrée, tout bien étanche (les ponts thermiques/pertes thermiques passent souvent par des fenêtres mal posées), et absolument une ventilation qui pourra éventuellement être intégrée au circuit de chauffage, etc.

Selon l’orientation de ton terrain, il te faudra peut-être aussi une utilisation solaire passive, donc de grandes surfaces vitrées au sud ou comme ça.

Si tu veux économiser sur l’architecte, tu ne dois surtout pas commencer par économiser sur les fenêtres et l’isolation des murs, plafonds, sols, toit, etc. ! Des fenêtres à double vitrage, des murs trop fins/non suffisamment isolés, et tu te dis « je ferai ça plus tard ».

1. tu n’obtiendras peut-être pas la norme maison passive, ce qui entraînerait un besoin de chauffage plus important, et tu vas avoir froid en hiver car tu n’as pas de chauffage adapté à ta maison, et

2. cela te causera du travail et des dépenses inutiles de faire ces isolations plus tard ; retirer les fenêtres à double vitrage (qui ont déjà coûté très cher), mettre des triples vitrages, isoler le toit, murs, sols, plafonds… non non non, c’est trop de travail ; mieux vaut conclure un prix forfaitaire.

Il ne faut faire installer/faire que les choses facilement réalisables ensuite parce que toutes les installations/préparations nécessaires ont déjà été faites en amont, comme par exemple la citerne d’eau de pluie, l’aménagement des combles, une deuxième salle de bain (sanitaires), les cloisons, les meubles, les papiers peints, les sols, les peintures pour les étages non aménagés, l’ascenseur/elevator, etc., c’est ce que je veux dire.

Autrement dit, cela pourrait aussi signifier :
Vous construisez quand même pour 300 000 euros, parce qu’avec les économies dues aux étages non aménagés vous pouvez vous permettre une maison plus grande/mieux, l’architecte obtient donc quand même beaucoup d’argent - mais pour la suite de votre plus grande meilleure maison, vous pourrez aménager plus tard, sûrement sans architecte.

Ce sont les deux options que vous avez.

Nous choisissons la maison plus grande et meilleure, car dans dix ans ou plus nous pourrons faire une extension sur une maison basse consommation... je ne sais pas. Par ailleurs, nous avons une orientation compliquée, donc il faut penser autrement. Mais chacun doit décider pour soi-même. Cela dépend de ce que vous aurez besoin à court terme (vous deux ou trois), à moyen terme (vous quatre, cinq ou six), et à long terme (encore à deux, enfants partis, ou trois en raison d’un cas de soins [mère/père/enfant] dans la maison).

Pour la vieillesse ou en cas d’accidents ou de maladies, jetez s’il vous plaît aussi un petit coup d’œil sur l’accessibilité... Des portes plus larges coûtent aussi plus cher - mais ça vaut vraiment la peine en cas de besoin, car dégrader ensuite les murs, donc potentiellement détruire une enveloppe parfaitement isolée, et ne plus pouvoir la refermer à 100% (selon qui fait ça), c’est un problème...

Les douches de plain-pied coûtent probablement aussi plus cher, mais déjà à l’heure actuelle, alors que vous êtes encore jeunes et en forme, c’est un vrai luxe, en quelque sorte, et ça aide aussi si on est temporairement un peu diminué (jambe dans le plâtre, gros rhume et donc fatigue, risque de tomber à cause du seuil haut de la douche, etc.).

Plus la maison est grande, plus elle coûte cher, rien que pour les assurances, l’énergie, etc. (quoi que, avec une maison passive... - mais plus les murs et fenêtres isolés, plus c’est cher), et plus tu dois faire le ménage, ou plus la maison sera grande pour toi - c’est-à-dire TROP grande, je veux dire.

- On peut aussi éventuellement louer un étage (ou une partie) plus tard, par exemple en faire un appartement séparé, si cela correspond à votre nature (les gens sont différents à ce sujet).

Vous devez donc bien prévoir à l’avance, selon vos plans de vie à court, moyen et long terme.

- Ah oui, autre chose :
Moins vous avez de surface habitable (au début), plus les frais sont bas...
Tant que par exemple une cave est uniquement déclarée cave, et non comme surface habitable, elle ne compte pas comme surface habitable...

De plus, nous pouvons rester relativement flexibles et, selon la situation, éventuellement revoir un peu la planification des pièces encore « ouvertes » non aménagées.

- Je serais heureux si des personnes expérimentées pouvaient aussi commenter mes explications. Je ne veux pas donner de mauvais conseils ici.
C’est juste ce que j’ai tiré de l’essence des journaux de construction, magazines et livres.

- Voilà, j’espère que je n’ai pas écrit trop confus. J’avais juste un café

Amicalement,
Hongkuchen
 

Danton

04.05.2009 11:09:46
  • #2
Bonjour Katharina "Stadthausblog", bonjour Honigkuchen et à tous les autres futurs constructeurs,

Honigkuchen s’est donné beaucoup de mal. Cependant, à mon avis, il contient plusieurs erreurs de raisonnement. J’y reviendrai plus tard.

Tout d’abord, je souhaite apporter quelques éclaircissements sur les honoraires d’un architecte ou d’un ingénieur en bâtiment. Les honoraires de ces professions libérales sont réglementés par la HOAI (Honorarordnung für Architekten und Ingenieure), qui a un caractère légal.
Il convient de noter que les montants des honoraires dans les tableaux de la HOAI ont été ajustés pour la dernière fois au 01.01.1996, c’est-à-dire il y a environ 13 ans, pour correspondre à l’inflation générale. Cela signifie que ces professions n’ont pas bénéficié d’« augmentation salariale » depuis 13 ans. Avec ce savoir, on peut sans doute imaginer ce que pense un architecte ou un ingénieur en bâtiment lorsque les maîtres d’ouvrage essaient encore de faire baisser des honoraires déjà peu suffisants.
En raison de cette situation, un ingénieur en bâtiment avec 10 ans d’expérience perçoit environ le même salaire qu’un ouvrier à la chaîne dans une entreprise industrielle. C’est aussi l’une des raisons pour lesquelles il y a peu de jeunes talents pour ces professions d’ingénieur particulièrement intéressantes.

Mais revenons à la HOAI :
Il existe cinq zones différentes qui reflètent le degré de difficulté de la tâche de planification respective. De la zone I avec des exigences très faibles à la zone III avec des exigences moyennes, jusqu’à la zone V avec des exigences de planification très élevées.

L’exemple d’une maison individuelle normale correspond, dans le domaine de l’architecture, à la zone III et dans celui de la statique à la zone II.

En outre, les prestations d’un architecte/ingénieur en bâtiment sont subdivisées en 9 phases de prestation différentes : (Les pourcentages suivants s’appliquent aux bâtiments)
Phase 1 : Détermination des bases, correspond à 3 % de l’honoraire total
Phase 2 : Avant-projet, 7 %
Phase 3 : Projet préliminaire, 11 %
Phase 4 : Permis de construire, 6 %
Phase 5 : Projet d’exécution, 25 %

À partir de là commence la direction des travaux.

Phase 6 : Préparation de l’adjudication, 10 %
Phase 7 : Participation à l’adjudication, 4 %
Phase 8 : Surveillance du chantier, 31 %
Phase 9 : Suivi et documentation du chantier, 3 %

On voit clairement comment la phase de planification (au total 52 %) et la phase de direction des travaux (au total 48 %) se complètent.

Dans les explications d’Honigkuchen, comme je les ai comprises, il y a une erreur de raisonnement :
Même pour les éléments qui ne sont pas encore réalisés mais doivent être planifiés, l’architecte/ingénieur perçoit les honoraires correspondants à la phase de planification. Ce n’est donc qu’au niveau de la direction des travaux qu’une partie des honoraires est économisée.
Pour les éléments qu’il ne surveille pas lors de la direction des travaux, la responsabilité correspondante ne s’applique naturellement pas non plus.
Le maître d’ouvrage s’aventure donc dans ce domaine légalement sur un terrain glissant.

De plus, les tableaux d’honoraires indiquent des minimums et maximums entre lesquels l’honoraire peut varier. Les grands cabinets ont généralement aussi des coûts plus élevés.

Passons maintenant aux maisons d’exemple :

Pour une maison avec un montant net de construction achevé (hors TVA) de 100 000 €, l’honoraire d’architecte conformément à l’article 16 de la HOAI pour toutes les prestations de base pour toutes les phases (1-9) se situe entre 11 311 € et 14 360 € hors TVA.
Les prestations particulières sont facturées en supplément.
Si certaines prestations ne doivent pas être fournies, l’honoraire diminue en conséquence.

L’honoraire du statique est calculé différemment de celui de l’architecte, sur la base du montant net des travaux bruts.
En supposant qu’environ 45 % du montant des travaux achevés sont pris en compte (soit 45 000 €), on obtient, conformément à l’article 65 de la HOAI (zone II), un honoraire de statique compris entre 3 945 € et 5 186 € hors TVA.
Les prestations particulières sont également facturées en supplément, mais sont moins fréquentes.

Pour une maison individuelle normale, très rarement d’autres ingénieurs spécialisés sont sollicités, à l’exception des géomètres. Nous les laissons ici de côté.

Par conséquent, pour la maison d’habitation réalisée pour 119 000 € TTC, les honoraires d’architecte et d’ingénieur s’élèvent ensemble à environ 15 256 € à 19 546 €.

Pour une maison d’exemple avec un montant net de construction achevé de 300 000 € (net) et un montant net des travaux bruts de 135 000 € (net), soit 45 %, les honoraires suivants s’appliquent dans les mêmes conditions :

Architecte : 30 650 € à 37 643 €
Statique : 12 352,40 € à 15 695,20 €
Total : 43 002,40 € à 53 338,20 €

Je vais maintenant examiner combien d’honoraires pourraient être économisés si la maison n’était pas entièrement achevée sous la direction des travaux. Comme déjà expliqué, l’honoraire de la planification reste le même.
Le statique percevrait également le même honoraire car le montant des travaux bruts ne change pas.
Seuls les frais de direction des travaux seraient donc économisés.
Cela donne le calcul suivant :

Planification architecte : 30 650 € x 52 % = 15 938 € ou 37 643 € x 52 % = 19 574,36 €
Direction architecte : montant achevé net de 200 000 €, 16 920 € x 48 % = 8 121,60 € ou 21 394 € x 48 % = 10 269,12 €

Ces valeurs sont comparées à :
Planification architecte : 15 938 € à 19 574,36 €
Direction architecte : 8 121,60 € à 10 269,12 €
Statique : 12 352,40 € à 15 695,20 €
Total : 36 412 € à 45 538,68 €

L’économie prétendue se situerait donc entre 6 590,40 € et 7 799,52 € et représenterait ainsi environ 15 % de l’honoraire total initial ou environ 21 % de l’honoraire initial de l’architecte.
Le maître d’ouvrage devrait alors aussi être prêt à assumer environ 2/3 des tâches globales de la direction des travaux ou 1/3 des prestations d’architecte.

Il ne s’agit ici que d’un exemple basé sur les chiffres d’Honigkuchen.
Il se pose naturellement la question de savoir si la maison, pour un montant d’aménagement de 65 000 € (200 000 € - 135 000 €), peut être réalisée à un niveau tel qu’elle peut être habitée, et cela sous la direction d’un maître d’œuvre. Sinon, l’économie prétendue serait moindre.

Quiconque envisage une telle option devrait aussi savoir qu’il porte alors la responsabilité exclusive pour la suite des travaux d’aménagement (quantité, appel d’offres, attribution et surveillance) et que l’ancien maître d’œuvre n’assume aucune responsabilité à cet égard.

J’espère avoir pu apporter ici un peu de clarté.

Cordialement,
Danton

Bureau d’ingénierie et de planification
Dipl.-Ing. Thomas Brandenburg
Ingénieur-conseil et expert en construction
Spécialiste en assurances (contrat de construction)
 

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