Demi GU

Bonjour €uro,

Pour une construction neuve, un entrepreneur (AN) prend à peu près aucun risque à devoir fournir des prestations manquantes également à prix fixe ! Sinon, il est mal placé !

Que se passe-t-il si cela ne l’intéresse pas, puisqu’il a déjà ses petits bénéfices assurés ? Cette construction a souvent conduit directement à des problèmes par le passé.

Erreur, il n’y a pas ici de « garantie prix fixe sur tout » !!!
C’est justement pour cela que cette solution intermédiaire est si intéressante !

Je le vois autrement aussi, bien que je ne connaisse pas les BB. Tu sembles oublier que la marge rentable reste chez le constructeur gros Å“uvre.

Ce ne serait intéressant que si le TE pouvait lui-même choisir le constructeur gros œuvre et tous les corps de métier suivants ; mais là, on revient à la passation via l’architecte avec tous ses pièges pour les profanes.

La construction décrite me fait penser aux « soupes en sachet » qui ont généralement trop d’exhausteurs de goût ;)

Salutations, expert en construction

Je crois que ce ne sera quand même pas si simple.
Contrat client - entrepreneur du bâtiment : prix fixe
Contrat client - artisan : ???

Qu’est-ce qui est simple et en même temps globalement sensé ou économique ? ;-) Des prétentions qui s’excluent déjà à cause de la concurrence des demandes individuelles !
Comme déjà décrit, également un prix fixe ! Logique ! Quelles particularités inattendues pourraient affecter un chauffagiste si tous les détails ont été planifiés/définis exactement selon la dimension existante ? Aucune !!! Quelles difficultés aurait-il à soumettre une offre à prix fixe ici ? ;-)

...Quelle est la situation si les contrats des artisans ne correspondent pas au contrat à prix fixe ?

Le prix fixe se réfère chacun aux contenus respectifs du contrat.

...Qui paie les artisans ?

Toujours le maître d’ouvrage, mais seulement après vérification par le suivi de chantier indépendant des ventes, si le maître d’ouvrage a eu la sagesse de convenir cela contractuellement !

v.g.

Comme déjà décrit, prix fixe également ! Logique ! Quelles particularités inattendues pourraient arriver à un chauffagiste, lorsque tous les détails ont été planifiés/définis avec précision selon la dimensionnement existante ? Aucune !!! Quelle difficulté aurait-il à présenter une offre à prix fixe ici ? ;-)

Mais le TE ne l’a pas encore écrit ! Nous ne savons pas comment seront les relations contractuelles.
La réponse à la question est toujours en attente et donc les problèmes que j’ai évoqués sont (encore) pertinents.
Si tout est à prix fixe, le risque est effectivement limité.

Bonjour expert en construction,

...Et s’il ne s’en intéresse pas, puisqu’il a déjà ses affaires en ordre ?

Quels affaires ? Je parle ici de ma construction, où le plombier-chauffagiste est un entrepreneur direct du maître d’ouvrage !

... Tu sembles oublier que la marge rentable reste chez le gros Å“uvre. ...

Cela dépend certainement du cas individuel. Lorsque je conseille les maîtres d’ouvrage sur les travaux réalisés eux-mêmes, il est clair que les travaux soi-disant en auto-construction ou d’aménagement sont plus efficaces quand ils concernent le gros œuvre, ce qui neutralise complètement les offres dites de maisons en auto-construction ou de finition !
En deux week-ends, les auto-constructeurs terminent entièrement les murs porteurs du rez-de-chaussée d’un bâtiment de 1,5 étage avec cloisons intérieures ! On ne peut pas vraiment économiser plus d’argent ! ;-)

... alors nous reviendrions à la passation via l’architecte avec tous ses pièges pour les profanes.

Pas du tout. Chaque détail peut être lié et géré individuellement via un prix forfaitaire !
C’est précisément l’avantage de ce modèle-là, que les entrepreneurs généraux proposant tout d’un bloc trouvent plutôt désagréable ! ;-)

cordialement

Bonjour €uro,

nous nous égarons un peu ici, mais maintenant je suis curieux :D

Quels petits moutons alors ?

Marge & (presque) aucun risque

Je parle ici de ma structure, où le technicien sanitaire est un salarié direct du maître d’ouvrage !

Qui établit les calculs nécessaires ? Qui rédige les appels d’offres ? Qui vérifie les paiements partiels entrants des artisans ? Qui supervise les travaux ? Qui assume la responsabilité de la preuve de protection thermique et remplit *à l’avance* par exemple le formulaire 153, que les banques financées exigent généralement et qui doit être validé avant l’emménagement ? Et ainsi de suite...

En deux week-ends, des auto-constructeurs réalisent intégralement le montage des murs porteurs d’un rez-de-chaussée d’un bâtiment de 1,5 étage avec cloisons intérieures ! On ne peut guère économiser plus d’argent ! ;-)

C’est - théoriquement - vrai. Seulement, chaque maître d’ouvrage n’est pas forcément apte à être auto-constructeur et, pour chaque maître d’ouvrage, la réalisation du gros œuvre en auto-construction n’est pas forcément un sujet. La question suivante concernerait le suivi de chantier du gros œuvre en auto-construction. J’ai du mal à imaginer qu’une entreprise artisanale serait assez folle pour travailler sur un gros œuvre qui n’a pas été accompagné et réceptionné par un expert. Ou le fabricant des fenêtres, qui aura peu envie de se déplacer fréquemment sur le chantier pour vérifier la prise de mesures des fenêtres. Il y a une raison pour laquelle les fournisseurs expérimentés de maisons en auto-construction vendent uniquement avec un accompagnement expert, et je ne parle pas ici des groupes verts ou bleus.

Ensuite vient le sujet du temps. Une maison individuelle - et nombreux sont ceux qui tentent de la réaliser entièrement en auto-construction - exige une grande discipline sur plusieurs semaines et mois. Toutes les relations de vie, tous les mariages ne passent pas cette période indemnes.

Désolé, mais à mon humble avis tu es trop concentré sur les clients qui ne sont pas prêts à payer un salaire juste pour une prestation correcte. Je lis cela souvent chez toi, surtout quand tu parles des coûts techniques. Souviens-toi, nous en avons déjà discuté par mail, que ta politique tarifaire te rattrapera probablement un jour... par un autre concepteur technique, un peu moins cher. C’est une roue qui tourne - une fois lancée, elle n’a pas de frein.

Pas du tout. Chaque détail peut être lié individuellement à un prix forfaitaire et géré ainsi !

Je ne conteste pas cela ; je parlais surtout de l’opinion souvent exprimée qu’il est difficile de trouver un bon architecte.

C’est justement là l’avantage de ce modèle à moi, qui déplaît plutôt aux contractants généraux qui proposent tout en forfait ! ;-)

Là tu te surestimes un peu, toi et ton modèle :) Mais c’est intéressant que tu aies du temps, en plus de la technique, pour du conseil en construction (tu supervises aussi les appels d’offres ?).

Aucun fournisseur – même pas les moins chers – ne suppose qu’il va transformer chaque demande en commande. Le marché est vaste et, à la fin, chacun obtient ce qu’il mérite.

Cordialement, expert en construction

Merci pour toutes les réponses.

Les appels d'offres, l'attribution restante, la direction des travaux, je ne leur laisserais cependant pas faire ! ;-)
Sans direction interne des travaux, aucun chantier ne peut être réalisé, donc en aucun cas un argument publicitaire. Important : un suivi de chantier externe et indépendant des ventes, qui surveille l'exécutant ! Seules des évaluations positives de celui-ci devraient justifier des paiements partiels ! ;-)

OK. C’est fait ! :)

Nous ne savons pas comment seront les relations contractuelles.
La réponse à la question est encore en attente et donc les problèmes que j'ai évoqués sont (encore) pertinents.
Si tout est au prix fixe, le risque est en effet maîtrisable.

Il nous a promis une offre avec le détail de tous les corps de métier. Je suppose donc qu’il s’agit d’un prix fixe. Je vais demander.

Je vois cela autrement aussi, même si je ne connais pas les BB. Tu sembles oublier que la marge intéressante reste chez le constructeur gros œuvre.

Oui, il a dit qu’il applique une majoration sur tous les corps de métier.

Ce ne serait intéressant que si le demandeur pouvait choisir lui-même le constructeur gros œuvre et tous les corps de métier suivants ; mais là, on reviens à la passation via l’architecte avec tous ses pièges pour les novices.

Ici, nous pouvons au moins choisir si nous voulons inclure un corps de métier ou le faire nous-mêmes ou faire appel à une autre entreprise. Je doute que nous puissions choisir parmi ses entreprises, mais je vais demander.

Qui réalise les calculs nécessaires ? Qui fait les appels d’offres ? Qui contrôle les acomptes reçus des artisans ? Qui supervise les travaux ? Qui prend la responsabilité de la preuve d’isolation thermique et remplit *au début* par exemple le formulaire 153, que les banques financant demandent habituellement et qui doit être confirmé avant l’emménagement ? Et, et, et ...

Tout cela est fait par cette entreprise. Seul le formulaire 153, il ne l’a pas mentionné. Je dois demander.