Bauexperte
26.09.2011 11:34:43
- #1
Bonjour constructeur de maison,
Non, je ne pense pas, car ...
Oui, bien sûr que je comprends ce que tu veux dire. Cette transparence des coûts tu l’as si tu confies tous les corps de métier en autogestion, donc en construisant avec un architecte. Question : pourquoi ne l’as-tu pas fait, si les coûts réels de chaque corps de métier sont si importants pour toi ?
Il y en a, et ils consistent presque exclusivement en le choix de la voie que tu prends. Construire avec un architecte => sélection de tous les corps de métier (x3 si tu veux un minimum de transparence) et donc la liste détaillée des coûts individuels que tu souhaites, mais pas de prix forfaitaire (si c’est le cas, l’architecte est légalement traité comme un entrepreneur général et est responsable de tous les corps de métier, ce qu’il fera peu ou pas du tout).
Construire avec un entrepreneur général en plusieurs étapes ou complètement => calcul global (les entrepreneurs sérieux indiquent tout de même les prix individuels des matériaux pour par exemple le carrelage et les appareils sanitaires et répondent aux questions de prix par corps de métier, mais pas totalement), mais prix forfaitaire garanti selon leurs conditions générales.
Alors tu n’aurais pas dû construire avec ton entrepreneur général, mais choisir un architecte ! J’ai l’impression que tu cherches la sécurité/la garantie/le prix fixe d’un entrepreneur général, mais veux quand même garder la possibilité de sélectionner les « bonnes choses », selon la maxime « les bonnes dans le pot, les mauvaises à part ».
Désolé, tu ouvres ici un sujet annexe. Même avec des moutons noirs probables, tu as la possibilité de t’informer sur le plan de paiement, de vérifier l’entreprise à l’avance. Personne ne t’oblige à signer le contrat présenté ; donc tu restes maître de tes décisions.
Petite remarque issue de mes années dans ce métier : sauf rares exceptions, cela arrive uniquement aux maîtres d’ouvrage prêts à mettre de côté toute logique pour accepter une offre locale (où toute personne sensée peut sentir que quelque chose cloche).
Tu as donc écarté ces fournisseurs, donc où est le problème ? D’ailleurs, 57 à 60 % est réaliste pour le gros œuvre clos. Comme tu peux légalement résilier ton entrepreneur général à tout moment, tu disposes de suffisamment de capital pour finir ta maison en cas de problème.
Encore une fois, il n’existe pas de « solution miracle » — soit tu choisis de collaborer avec un architecte avec le risque de dépasser ton budget, mais avec un contrôle complet des coûts, soit tu choisis un entrepreneur général avec garantie de prix fixe en sachant que tu auras besoin d’une réserve supplémentaire pour réaliser tes souhaits additionnels si le standard proposé ne te convient pas. D’ailleurs, certains maîtres d’ouvrage se retrouvent dans les deux cas à peu près dans la même situation.
Pour ma part, je peux te dire que je ne vends rien à mes clients en-dessous du gros œuvre clos, et par conséquent ne leur donne pas le prix de la dalle de fondation, car je ne retirerais jamais cette prestation du contrat. À ceux qui argumentent ainsi en entretien personnel, je recommande de travailler avec un architecte ; là ils sont mieux accompagnés et seront plus heureux à long terme.
Cordialement
Expert en construction, je crois que nous nous comprenons mal.
Non, je ne pense pas, car ...
Où est le problème à dire que la maison coûte par exemple 250 000 EUR dont soundso beaucoup pour :
- dalle de fondation
- gros œuvre
- chape
- second œuvre intérieur
- carrelage
- sanitaire
- etc.
Tu comprends ce que je veux dire ? Ce qui m’intéresse ce ne sont pas les prix d’achat, mais la valeur finale de la prestation de chaque corps de métier.
Oui, bien sûr que je comprends ce que tu veux dire. Cette transparence des coûts tu l’as si tu confies tous les corps de métier en autogestion, donc en construisant avec un architecte. Question : pourquoi ne l’as-tu pas fait, si les coûts réels de chaque corps de métier sont si importants pour toi ?
Puisque la construction d’une maison est indubitablement aussi un travail manuel, il devrait y avoir des parallèles ici.
Il y en a, et ils consistent presque exclusivement en le choix de la voie que tu prends. Construire avec un architecte => sélection de tous les corps de métier (x3 si tu veux un minimum de transparence) et donc la liste détaillée des coûts individuels que tu souhaites, mais pas de prix forfaitaire (si c’est le cas, l’architecte est légalement traité comme un entrepreneur général et est responsable de tous les corps de métier, ce qu’il fera peu ou pas du tout).
Construire avec un entrepreneur général en plusieurs étapes ou complètement => calcul global (les entrepreneurs sérieux indiquent tout de même les prix individuels des matériaux pour par exemple le carrelage et les appareils sanitaires et répondent aux questions de prix par corps de métier, mais pas totalement), mais prix forfaitaire garanti selon leurs conditions générales.
Si j’achète une maison complète, personne ne me dit combien coûte le gros œuvre, les portes et les fenêtres, je le répète, pas les prix d’achat, mais la valeur de la prestation réalisée.
Alors tu n’aurais pas dû construire avec ton entrepreneur général, mais choisir un architecte ! J’ai l’impression que tu cherches la sécurité/la garantie/le prix fixe d’un entrepreneur général, mais veux quand même garder la possibilité de sélectionner les « bonnes choses », selon la maxime « les bonnes dans le pot, les mauvaises à part ».
Plus je me penche inévitablement sur le sujet, plus il m’est clair pourquoi c’est ainsi. Parce que de nombreux devis de maison seraient éliminés d’emblée et qu’en recalculant rapidement, on verrait que le plan de paiement souvent prévu dans le contrat de construction est désavantageux pour le maître d’ouvrage, alors que tous les entrepreneurs généraux et fabricants de maisons préfabriquées savent très bien qu’ils doivent avancer les fonds selon le code de la construction ou la VOB (lorsque c’est applicable).
Désolé, tu ouvres ici un sujet annexe. Même avec des moutons noirs probables, tu as la possibilité de t’informer sur le plan de paiement, de vérifier l’entreprise à l’avance. Personne ne t’oblige à signer le contrat présenté ; donc tu restes maître de tes décisions.
Avec des offres à prix fixe peu transparentes et des plans de paiement correspondants, il est facile de retourner la situation et d’envoyer le maître d’ouvrage avancer les fonds sans qu’il s’en rende compte.
Petite remarque issue de mes années dans ce métier : sauf rares exceptions, cela arrive uniquement aux maîtres d’ouvrage prêts à mettre de côté toute logique pour accepter une offre locale (où toute personne sensée peut sentir que quelque chose cloche).
Ne te méprends pas, expert en construction. Je ne dis pas que tout le monde fait ça, mais lors de la phase de planification, j’ai lu suffisamment d’offres, contrats de construction et plans de paiement. Tant chez des petits que chez des fournisseurs renommés, et j’en ai vu pas mal où le plan de paiement ne correspondait pas du tout à l’état d’avancement ou à la valeur de la prestation fournie. Lorsqu’on posait des questions, par exemple combien vaut un gros œuvre et si 60% du prix de la maison ne serait pas un peu trop, ça partait aussitôt en circonvolutions et on cherchait à s’en sortir comme une anguille...
Tu as donc écarté ces fournisseurs, donc où est le problème ? D’ailleurs, 57 à 60 % est réaliste pour le gros œuvre clos. Comme tu peux légalement résilier ton entrepreneur général à tout moment, tu disposes de suffisamment de capital pour finir ta maison en cas de problème.
Encore une fois, il n’existe pas de « solution miracle » — soit tu choisis de collaborer avec un architecte avec le risque de dépasser ton budget, mais avec un contrôle complet des coûts, soit tu choisis un entrepreneur général avec garantie de prix fixe en sachant que tu auras besoin d’une réserve supplémentaire pour réaliser tes souhaits additionnels si le standard proposé ne te convient pas. D’ailleurs, certains maîtres d’ouvrage se retrouvent dans les deux cas à peu près dans la même situation.
Pour ma part, je peux te dire que je ne vends rien à mes clients en-dessous du gros œuvre clos, et par conséquent ne leur donne pas le prix de la dalle de fondation, car je ne retirerais jamais cette prestation du contrat. À ceux qui argumentent ainsi en entretien personnel, je recommande de travailler avec un architecte ; là ils sont mieux accompagnés et seront plus heureux à long terme.
Cordialement