Pompe à air plus efficace que pompe terrestre, gêne sonore ?

  • Erstellt am 21.09.2012 15:19:35

omlo

29.09.2012 21:32:38
  • #1
Comme je suis parti du principe que la terminologie spécialisée est correctement utilisée dans ce forum, voici donc encore une fois l'explication du terme "Wärmebedarf" (et non "Energie") :
Wärmebedarf (Qa en kW) = surface habitable : A (en m²) * besoin spécifique de chaleur QH (en kW/m²) = kW
(depuis aujourd'hui cependant, comme constaté par M. €, cela correspond à Wärme (?) en kWh).
Pour calculer le coefficient de performance annuel, il est conseillé d'utiliser un calcul basé sur le COP de l'installation frigorifique, ici le bon grain se sépare de l'ivraie.
Je quitte cette conversation avec le sourire, en sachant que pour la réparation du circuit frigorifique de la pompe à chaleur, un "non-expert" (constructeur d'installations frigorifiques) sera finalement de nouveau appelé pour réparer l'installation ... car lui sait comment faire.
 

€uro

30.09.2012 10:09:32
  • #2
Un professionnel devrait maintenant savoir que la désignation erronée "Besoin de chaleur" (DIN 4701) a depuis des années été remplacée par le terme exact "Charge thermique nominale" = puissance (DIN 12831) ;-)

v.g.
 

Chris82

03.10.2012 17:59:05
  • #3
Bonjour, en ce qui concerne le prix supplémentaire de 15 000 EUR que tu as mentionné pour une pompe à chaleur géothermique, cela reste tout à fait dans les limites de ce que nous avons également entendu de la part des entreprises de construction.
1. Si l'on calcule avec un besoin de 15 000 kWh, pour la pompe à chaleur géothermique à 600 EUR à 15 centimes par kWh, un coefficient de performance annuel de 3,75 serait obtenu, et pour la pompe à chaleur air, de 3,125. Fondamentalement, ce n’est pas très éloigné de la réalité. Je m’attendrais cependant à un coefficient beaucoup plus élevé pour une pompe à chaleur géothermique avec sondes. De plus, ce prix de l’électricité suppose des tarifs spécifiques pour les pompes à chaleur. Chez nous, l’électricité pour pompe à chaleur coûte plus de 17 centimes + environ 55 EUR de frais fixes annuels, et elle n’est absolument pas « verte ».
2. Dans la commune où nous achetons notre terrain (la maison est encore en projet), on ne peut pas simplement installer une pompe à chaleur air. Il s’agit aussi de la gêne que le bruit pourrait occasionner aux voisins.
3. Non. Une pompe à chaleur air est totalement inefficace à -20 °C de température extérieure. De plus, dans une pompe à chaleur avec sondes, la température à la profondeur où l’on « puise » reste constante toute l’année. À Berlin, cette zone se trouve à environ 20 à 30 mètres de profondeur. À partir de là, pour chaque mètre supplémentaire foré, la température est constante toute l’année et augmente avec la profondeur. Pour la pompe à chaleur géothermique, il importe donc relativement peu qu’il fasse « en surface » -20 °C ou +20 °C.
4. En principe, il n’a pas tort quand il dit qu’il y a du schiste et recommande de ne pas utiliser de sondes. Le forage serait très coûteux ici. D’après les discussions que nous avons eues jusqu’à présent, une pompe à chaleur air coûte cependant plus de 10 000 EUR de moins qu’une pompe géothermique avec forage. Comme le forage n’était pas prévu ici, les 2 000 EUR peuvent être dans la norme. Je ne peux pas vraiment juger.
Selon la région où l’on habite (nous voulons construire près de Berlin), je n’installerais jamais une pompe à chaleur air, car elle devient extrêmement inefficace par températures négatives, alors qu’on en a justement besoin à ce moment-là (qui chauffe en été, déjà).
Mais la pompe à chaleur géothermique se relativise aussi dans notre projet actuel. Nous voulons certes construire de manière durable et écologique, mais pas au détriment de la qualité de vie. Autrement dit, si nous investissons énormément d'argent dans l’écologie, il ne reste plus d’argent ensuite pour, par exemple, une belle cuisine. Nous ne sommes pas « écolos » à ce point-là.
Supposons que les 600 EUR indiqués pour la pompe géothermique par rapport à 1 200 EUR pour le gaz soient exacts. Dans ce cas, avec un surcoût de 15 000 EUR, la période d’amortissement simplifiée serait de 25 ans ! Cela suppose, simplifié, que les prix du gaz et de l’électricité augmentent au même rythme. Le prix de l'électricité (c’est avec l’électricité que fonctionne la pompe à chaleur, et qu’une chaudière à condensation consomme peu) a cependant beaucoup plus augmenté. On peut aussi être écologique avec du gaz, il y a après tout beaucoup de fournisseurs de biogaz (tout comme de fournisseurs d’électricité verte). Notre réflexion actuelle va donc vers une chaudière à condensation en complément et une grande installation solaire avec un très grand stockage.
P.S. Pourquoi je ne parle qu’au-dessus du forage ? À mon avis, l’investissement dans une pompe à chaleur géothermique ne vaut la peine que si l’on peut forer en profondeur, sinon les avantages sont perdus et les coûts d’investissement restent bien plus élevés que pour une pompe à chaleur air. À 6 mètres de profondeur, il fait aussi plus froid en hiver et la pompe à chaleur n’est donc pas aussi efficace qu’elle pourrait l’être.
 

€uro

04.10.2012 12:32:15
  • #4
Bonjour,
Les coefficients de performance annuels atteignables avec une pompe à chaleur dépendent des paramètres cadres du projet individuel, et non de besoins personnels arbitraires ;-)
Une vision très unilatérale. La part de l’élément chauffant électrique dans des installations de pompe à chaleur air-air bien conçues ne représente que 0,2...au maximum 2 % de la consommation annuelle de chauffage. Plutôt anecdotique comparé aux 99,8 voire 98 % restants ! ;-)
Dans les zones climatiques plus douces, les capteurs horizontaux peu profonds sont avantageux car ils bénéficient bien davantage de l’énergie du rayonnement solaire qu’un ou plusieurs forages verticaux coûteux, qui en profitent peu ou pas du tout.
Une erreur d’appréciation si l’on néglige complètement le bilan annuel !
Si une chaudière à gaz à condensation est choisie, je renoncerais à une installation solaire thermique (règle des 15 %).
L’installation solaire thermique est en réalité économiquement presque impossible pour une maison individuelle « normale ». Si tu penses autrement, fais installer un compteur de chaleur et compare la « récolte » effective avec l’investissement supplémentaire - puis rapporte ici le « succès » de la mesure ! ;-)
Complètement faux ! Les capteurs horizontaux étroits ou larges sont réalisables à moindre coût (avec une forte part de travail personnel possible).
Une éventuelle moindre efficacité est généralement largement compensée par des investissements nettement plus faibles.

Cordialement,

NB : En règle générale : plus le besoin réel en chauffage/eau chaude est élevé, plus les exigences sur l’efficacité de la solution technique sont importantes !
 

Chris82

04.10.2012 14:06:07
  • #5
Avec les collecteurs de tranchée, il y a plus à prendre en compte que la simple économie de coûts par rapport au forage profond en ce qui concerne les seuls coûts d'investissement pour la pose. Il faut d'abord un terrain suffisamment grand. Les grands terrains sont logiquement plus chers et on n'achète certainement pas un terrain plus grand uniquement pour un collecteur superficiel (coûts supplémentaires exorbitants). Si on a un grand terrain, il doit d'abord être sans arbres. On ne peut pas poser un collecteur sous des racines. Abattre des arbres coûte de l'argent, les replantations de remplacement coûtent de l'argent. Une pompe à chaleur air peut être bien conçue, mais on ne peut pas planifier contre les températures négatives, sauf à surdimensionner énormément la pompe à chaleur air pour qu'elle puisse toujours fonctionner à des températures inférieures à zéro. Une couverture 100% solaire est pratiquement exclue, tu as tout à fait raison. Pour la moitié de l'investissement supplémentaire d'une pompe à chaleur géothermique, on atteint déjà 40-50% (je me base ici sur les offres de prix des fournisseurs). Le gaz, en revanche, est considérablement moins cher que l'électricité (dont a besoin la pompe à chaleur) et est également soumis à des augmentations de prix moins fortes. De plus, en raison du réchauffement climatique, il devient en fait plutôt plus froid dans le nord de l'Allemagne ! Cela signifie que les pompes à chaleur air deviendront à l'avenir (personne ne peut prévoir avec certitude la vitesse du réchauffement climatique) encore moins efficaces et il en va de même pour la géothermie dans une certaine mesure. Les installations solaires, quant à elles, n'ont besoin que du soleil et fonctionnent même beaucoup plus efficacement à basse température.
 

€uro

04.10.2012 15:38:09
  • #6
Quelle taille alors ?
Non, pas contre, mais on planifie les paramètres climatiques respectifs (évolution AT) ! ;-)
40...50 % de quoi ? Du marketing ou des calculs optimistes, ou bien est-ce réellement contenu dans le contrat ? Alors oblige un peu les représentants respectifs à se fixer sur une quantité de kWh/an définie, cela te réussira sans doute difficilement dans les circonstances connues :-)
Lesquelles ? Installation solaire thermique ou photovoltaïque ? Quels résultats fiables t’apporte cette constatation ?

Cordialement.
 

Sujets similaires
08.01.2013Pompe à chaleur aérienne avec cheminée, poêle à eau, chauffage de l'eau chaude26
28.04.2010Nouvelle construction en planification, quel système de chauffage ?10
28.02.2013Calcul des besoins de chaleur selon la norme DIN 1283112
25.06.2020Pompe à chaleur aérienne ou utiliser le gaz et le solaire ?300
28.08.2013Nouvelle maison individuelle, gaz ou pompe à chaleur, objectif KfW5529
24.03.2014Preuve de chauffage : calcul de la charge thermique selon DIN 12831 ou DIN 4708 ?10
29.01.2015Concept énergétique pertinent pour une nouvelle construction Kfw70 sans pétrole ni gaz19
25.10.2015Quel système de chauffage ? Pompe à chaleur aérienne / Gaz / Géothermie52
23.10.2015Chauffage de maison préfabriquée : Gaz / Pompe à chaleur air / Chauffage au sol22
06.12.2015Pompe à chaleur / besoin final d'énergie / coefficient de performance annuel20
29.06.2016Expériences avec les pompes à chaleur à gaz ou à air ?44
24.01.2017Pompe à chaleur air versus géothermie, nouvelle construction 400m233
03.04.2018Nouvelle construction KfW55 avec gaz, solaire et ventilation résidentielle contrôlée avec récupération de chaleur43
24.02.2017LWW, expériences sur les coûts d'exploitation du gaz ou de la géothermie35
10.11.2017Paiement supplémentaire pompe à chaleur air, désastre, partie contractante, fournisseur d'électricité11
11.02.2018Calcul de la consommation électrique à partir des besoins en chauffage19
04.02.2019Quels sont vos coûts énergétiques (électricité/gaz/source de chaleur alternative) ?22
12.04.2019Financement de l'innovation BAFA pompe à chaleur air43
24.01.2020Calcul du facteur de performance annuelle pour le financement (paramètres et outil de calcul)29
05.12.2020Gaz avec solaire thermique ? Ou pompe à chaleur avec photovoltaïque ? Conseil149

Oben