¿Es posible la automatización Smarthome KNX según el plano?

Algún día será aterrador

No entiendo el hilo - con esa actitud nunca instalarías una automatización y como es típico de Grym todo se explica tan lógicamente para él mismo que cualquier contraargumento se descartaría.

Haz todo exactamente como lo deseas y entonces estarás satisfecho.

En lugar de circuito conmutado, recomendaría circuito de impulso - es más bonito .

KNX u otra automatización siempre depende mucho de los hábitos de uso. Ahora he recopilado nuestros hábitos de uso "planeados" y me pregunto, ¿cómo puede ayudarme KNX/automatización?

yo estoy igual que Sebastian, no entiendo qué quieres.

si te has ocupado de KNX ya conoces las posibilidades. si no las necesitas, hazlo clásico. La ventaja de KNX son las soluciones de conmutación en grupo y los automatismos. Si no lo quieres/necesitas, pues hazlo clásico.

Hasta ahora no entiendo el valor añadido. Una calefacción calienta en invierno. Un aire acondicionado enfría en verano. Una ventilación asegura aire fresco y evita moho. Me ahorra entre 30 y 60 minutos de labor de ventilación al día.

personalmente soy partidario de KNX pero si alguien no lo necesita, ¿para qué persuadirlo? Esa es la impresión que me da este hilo.

No quiero excluir nada categóricamente en la construcción de la casa, por eso quiero saber qué puede hacer KNX/automatización por mí.

Las ventajas con las persianas serían que a) se suben y bajan automáticamente, b) se forman grupos arbitrarios. Por ejemplo, todas las persianas en el oeste o sur.

Y ahora me pregunto, ¿de qué manera complicada podría una automatización representar nuestros hábitos de uso? Grupo sur no tendría sentido porque la sala está al sur pero no bajo el toldo solar, pero las otras dos sí.

Otra ventaja de KNX es que minimiza las orgías de interruptores. Si, como en mi caso, tienes 6 persianas en la sala, las funciones de escenas y grupos de KNX son muy útiles. Un botón y se activa un escenario determinado. Por ejemplo, ver televisión, persianas bajadas, luz atenuada (o luz del pasillo encendida ).

Puede sonar extraño, pero no quiero perder el control. Cada persiana debe poder manejarse individualmente según nuestra necesidad. Así que de todos modos se instalarían todos los interruptores/dimmers. En nuestro caso 3 interruptores de persiana y 2 dimmers junto a la puerta de la sala y 3 interruptores de persiana y 2 dimmers junto a la puerta de la cocina.

Claro, se puede hacer clásico, vas a cada ventana y pulsas el interruptor y al pasillo y enciendes la luz.

Por supuesto que pondría los interruptores de persiana junto a la puerta. Para mí las persianas son luz, así que pertenecen a los interruptores de luz.

El resultado es el mismo. O pulsas 5 interruptores. Tengo 6 persianas y 4 lámparas de techo en la sala. Eso serían 10 interruptores clásicos o un interruptor KNX MDT Smart 2 por 113 € que cabe en una caja empotrada. Con él puedo controlar todo individualmente o escenarios. Como me convenga. Y no tengo 2 filas de 5 interruptores en la pared.

Ah, vale, le echaré un vistazo.

Hay muchas más cosas que se pueden hacer con esto. Muchas sólo se piensan cuando ya estás viviendo en la casa. Y entonces, como el cableado es distinto al clásico, tienes más posibilidades.

Bueno, pero si ahora me doy cuenta de que quiero encender luz 3 cuando se abre ventana 5, necesito un contacto de ventana en ventana 5. Si no se planificó desde el principio, entonces falta.

En una instalación clásica, por ejemplo, se pone cable del cuadro al interruptor y del interruptor al techo. En KNX el cable va directo del cuadro al techo. Por un lado simplifica la instalación y por otro permite cambiar el uso más fácilmente después. Lo mismo aplica a enchufes y otros consumidores. Y, por supuesto, también a las persianas.

¿En KNX se tira todo el cable desde el cuadro eléctrico hasta el punto final? Vale. ¿Y luego se conecta todo ahí en el cuadro pero todavía hay que programar o funciona así directamente?

Para mí hay una razón clara para KNX/control centralizado, que (para mí) no tiene rival:

Apagado central en la puerta de la casa

Eso sería una opción, sí. Pero habría que programarlo regularmente porque a veces cargas el móvil aquí y otras allá. No asociaría cargar el móvil con apagado central. ¿O solo se trata de la cocina?

Ya conozco demasiadas historias dramáticas y tristes de casas quemadas cuyos propietarios no tuvieron culpa, por eso quiero evitarlo en la medida de lo posible.

No conozco ningún caso y en los numerosos barrios nuevos que hemos visitado nunca he visto una casa quemada. ¿Trabajas en bomberos?

La actitud “si quema estoy asegurado” solo puede venir de alguien que nunca ha vivido las consecuencias reales de un incendio.

Porque es bastante poco realista. No quería un debate histérico sobre eso.

Voy a imaginar - si KNX lo permite o no:
Puerta abre con reconocimiento facial

Claro que se puede hacer, pero ahora hablemos de comodidad. La función deseada de una calefacción es dar calor cuando se necesita. La función deseada de la puerta de casa es abrirse desde dentro y desde fuera para personas autorizadas. ¿Con llave o reconocimiento facial?

La casa detecta si hay personas y apaga enchufes definidos

¿Para qué?

La casa muestra centralmente el consumo eléctrico (identificación de aparatos olvidados / en modo standby)

¿Para qué? ¿Por qué? Al final del año recibo una factura y no es tan alta como para que valga la pena ahorrar mucho.

Simulación inteligente de presencia (con un cierto factor aleatorio)

Pensé que ese tema ya estaba resuelto. Ningún ladrón espía durante días una casa donde tal vez hay 120 EUR en efectivo y quizás algo de joyas. En caso de duda, toca el timbre y si alguien abre, se hace pasar por Testigo de Jehová. Si nadie abre, la casa está vacía.

Se mide la cantidad de lúmenes - la luz se regula automáticamente (on/off/más brillante)

Si al mismo tiempo mide mi necesidad de lúmenes, vale. Ya he dicho que no quiero regulación de luz constante. Según el ánimo, cansancio y actividad, la luz debe variar.

Las llamadas telefónicas se hacen por control por voz y altavoces y micrófonos instalados en las habitaciones (la casa reconoce dónde está la persona)

La función antes era telefonear y ahora sigue siendo telefonear. Al igual que con la apertura de puerta con reconocimiento facial, no gano nada con eso. Tampoco quiero que cualquiera escuche la llamada telefónica, aunque solo sea porque estamos hablando del regalo de cumpleaños para el niño.

Simplemente no es para ti - yo dejaría ese tema de lado y pasaría al siguiente

Sí, eso también lo haría yo...

A cada argumento a favor siempre solo responde: No lo necesito y mis hábitos no se pueden reflejar.

También se desean baterías de botón...

Entonces, una domótica es simplemente una tontería, porque desde el principio estás en contra.

Tampoco funcionará más adelante. Con esto quiero decir, si llegaras a instalar una... solo te arrepentirías y seguro que nada funcionaría como quisieras.

¿Entonces en KNX todo se lleva directamente desde el cuadro eléctrico a los puntos finales? Ok. ¿Y luego allí se conecta todo en el cuadro pero todavía hay que programarlo o funciona así tal cual?

Creo que te has ocupado mucho de KNX, ¿no? Entonces esas preguntas ni siquiera aparecerían... eso es realmente conocimiento básico. (Si te has ocupado de KNX)

A cada argumento a favor siempre responde: No lo necesito y mis hábitos no se pueden representar.

¿No será que de alguna manera sí se puede representar? Todavía no me he ocupado de cada sensor y cada actuador ni de qué sé yo. Primero intento poner en palabras una lógica que tenga sentido. Ya ahí falla.

También se desean baterías de botón...

Bueno, por mí puede ser también una tablet colgada en la pared o ese botón multifuncional de cristal que describió Tom. Lo importante es que todavía se pueda controlar todo.

Entonces la domótica es una tontería porque tú estás en contra desde el principio.

Estoy buscando razones para estar a favor.

Pero no quiero que sea un juego. Oh mira, puedo bajar las persianas con comando de voz en vez de tocar aquí rápidamente. Oh mira, pongo la escena de comer (tablet encendida, selección de escena, escena comer, tablet apagada = 4 acciones) en vez de aquí encender la luz y allá atenuar (luz comedor subida; luz cocina bajada = 2 acciones). Pero quizá aparte del juego haya un beneficio real.

Entonces, tal vez pueda imaginarme 2 o 3 funciones centrales en la entrada. Podrías mostrar el estado de todas las persianas, bajarlas todas con un botón y mostrar el estado de apertura de todas las ventanas. Podrías apagar con un centro la cocina y otras cosas críticas (y mostrar si la cocina está encendida o apagada). Pero esto por sí solo no justifica una instalación KNX completa, ¿no? Para estas 2 o 3 funciones centrales, que según mi opinión realmente representan un aumento de confort, instalar KNX. Y con la visualización del estado de cada ventana y con la cocina y otros consumidores críticos encendidos/apagados, realmente he añadido dos funciones nuevas (las persianas y la luz puedo controlarlas con KNX como con sistemas convencionales...).

¿Quizás se pueda representar de alguna manera? Todavía no me he ocupado de cada sensor y cada actuador, ni de qué sé yo. Primero intento expresar una lógica que sería sensata. Ya ahí falla.

Sí, la mayoría se puede representar... con 350 fabricantes y millones de dispositivos con las funciones más diversas, seguro que también hay algo para ti.

Bueno, para mí también podría ser una tablet colgada en la pared o un pulsador multifunción de vidrio como el que describió Tom.

Ya te sugerí en el otro hilo que te alejaras de las tablets... eso es probablemente lo peor que uno puede imaginarse al principio en automatización y control. Porque no lo hace más fácil... solo luce bien... en el proceso, (más tarde) si quieres más, también puedes hacer más, por ejemplo colgar un touch/tablet/PC o lo que sea en la pared y controlar/monitorizar la casa con ello.

Lo importante es que todavía se pueda controlar todo.

Si uno quiere, todo se puede controlar manualmente. Los límites están solo en la cabeza y en el bolsillo.

Como en mi ejemplo de la cocina... puedo controlar/manualmente disparar 17 funciones desde un lugar... en realidad solo se presionan manualmente botones esporádicamente, porque el resto funciona automáticamente.

Claro, probablemente habría pensado de manera convencional, simplemente con menos funciones de conmutación en la cocina...

¿Pero tal vez hay un beneficio real más allá de un juguete?

Nunca lo he considerado un juguete, porque no lo es. En mi opinión es simplemente más cómodo presionar un botón en lugar de cuatro... o no presionar ninguno si solo quiero ir al baño desde el sofá. Sin embargo, tampoco quiero ir a oscuras... y si no quiero (tú no quieres) encender la luz, entonces se bloquea el PM.

Ahora sobre funciones centrales y conmutaciones en grupo:

... justo aquí está el mayor costo y esfuerzo en la instalación eléctrica convencional.

Porque se deben usar módulos adicionales, lo que puede hacer que la instalación sea muy cara y a menudo incluso no rentable o más costosa que algún sistema BUS.

¿Cómo quieres resolver, por ejemplo, lo de tus 19 persianas?

- ¿Vas cada noche y cada mañana abriendo y cerrando todo?
- ¿Le pones un temporizador a cada persiana? (costo)
- ¿Haces conmutaciones en grupo? (por piso, por ejemplo, más costos)
- ¿O haces un interruptor central para todo?

Las 4 opciones son muy rígidas y no muy cómodas. Cualquier otra opción con un enfoque convencional es tremendamente cara y complicada. Un interruptor central implica muchos más cables y numerosos relés de separación (si seguimos con lo convencional). Por supuesto, todo también se puede hacer con radiofrecuencia y centrales de radiofrecuencia en puntos estratégicos, pero ¿realmente quieres eso en una construcción nueva?

Con sistemas BUS (no importa cuál) puedes colocar fácilmente pulsadores u otros elementos de control en cualquier lugar de la casa y agrupar y controlar tus persianas desde allí de manera flexible.

Es decir, por ejemplo:

- Interruptor central en puerta principal/dormitorio/sala, etc.
- Interruptores de grupo en puerta principal/dormitorio/sala, etc.

Y lo mejor es:

Los pulsadores se pueden reprogramar. O sea, si hoy quieres algo así, pero en 6 meses diferente, puedes agarrar tu portátil y en 10 minutos tienes otras opciones de control en el interruptor...

Y luego puedes también MÁS TARDE ver y controlar todo desde tu tablet/móvil/puesto de trabajo.

Con la electricidad convencional todo queda como está y tienes que pensar todo realmente desde antes cómo quieres tenerlo en 10 años. A menos claro que vuelvas a romper paredes y vuelvas a pasar los cables.