银行可能希望尽管分包合同已单独授予，仍然提供施工服务描述

作为应急方案也是可以的。我的意思是：如果把所有招标文件（不是报价，因为报价已经是对招标文件的回应）复印在一起，并且前面加上目录，那么实际上已经有了施工范围说明书的所有章节，只是字体可能不一样，但这也没关系。

其实这样是不能认真做招标的。招标的核心是为所有投标人设定一个明确（即界限清晰）且统一的标准，只有这样才能进行比较。
按照“每个工种只询价一个投标人，如果整体预算不超支那就够了”的方法来分包，离真正的招标还很远很远。

顺便说一句，他们其实就是以卡特尔的方式瓜分预算 ;-)

如果你随便给手艺人发一堆图纸说“瞧，这就是我要建的房子，你们说说应该做些什么”，那么电工给每个房间装两个插座的报价会比装四个的便宜。这样做也行，但光想想就让人脑袋疼 :-(

我知道你的意思，是的，从传统意义上说，这里没有真正的招标。在我们这附近，某些工种比如卫生洁具包括建筑设备技术或毛坯工，只有1-2家知名供应商。所以我们就是直接询价这一个供应商，或者问另一个报价，如果报价太高再讨价还价。

我们的每份报价也不会随便接受，都会进行优化和再谈判。

从预算角度看，我们通过提升报价的方式，也还在计划之内 :)

你用“卡特尔瓜分预算”来形容，很形象，这似乎是个合适的描述。

关于电气设计：这也是个恰当的例子。我们收到了一份“标准报价”，事后会私下进行提升。每个插座30欧元含拉线，作为官方价格带虚假税，更新后的价格则不含税，这我无所谓。

总体来说，当然通过招标我能获得透明度，知道某个工种是否想宰我一刀。但如果我想在25公里范围内用当地公司建房，大家彼此熟知或者我知道他们的性价比对本地区来说是合理的，那么我必须绕开传统的招标流程。还要考虑到如今每个工种一般拿不到3-5份报价，最多只有1-2份，因为现在的工作量很满。 ：你现在的招标流程经历怎么样？

：我们两周内收齐了所有报价。这里就是靠谁认识谁。计划是在一月或二月向建设局提交免税申请。也就是说，我们这里并不是按照瀑布模型进行的 :)

：明白了。

我最近也有一个相关的帖子……但是用tapatalk很难找到并链接。
我们的建筑师也没有提供施工说明书。我们正处于银行融资阶段，并且有各种不同的经历。有些银行提供一个用于勾选的表格（可能经常用于现有建筑），有些银行只需要费用清单，从中也能看出配置情况。另一家银行说，施工说明书要在招标时才有，应该稍后补交。如果已经有报价，可以一起提交。
同样，也有银行拒绝了我们，因为他们比如只愿意贷款到80%，并且对项目进行了折价（各种原因，每个银行做法又不同）。从那以后，我提交所有的资料，并支撑项目的价值。比如新建区域的介绍，因为真的有些聪明人会用土地指导价（农田，5欧元）而不是购买价格。结果导致项目价值被六位数折价。只能无奈摇头，这样是无法资助新建项目的。

，我们这边也是类似情况，我们的供应商这里就是这样惯例的。
他们早就和一些老牌公司合作，因为这些公司价格合理，性价比高，声誉也很好，而且在我们这个“小村庄”里没人敢造次。

我们拿着第一批报价去了银行（里面缺少内窗台、瓷砖、外部设施、门和粉刷的报价——这些都是统一计算的），银行觉得这样就够了，所有的报价我们后来都有重新谈判，最终大家都有所收获。但这都是银行批准贷款之后的事。

到目前为止，我得说，touch wood，一切进展相当顺利，我们不后悔当初就是这么做的（虽然起初有点怀疑，因为我这里看了很多帖子^^），选择了本地的公司而不是大型供应商。（在最终决定前，我们也看过Viebrockhaus和其他几个大供应商）

，我们这里的情况也差不多，这在我们的供应商那里是很常见的。
我们已经和一些老牌公司合作很久了，因为他们的性价比高，声誉也很好，而且在我们这个“村子”里没有人敢乱来。

我们带着第一批报价去了银行（缺少室内窗台、瓷砖、室外设施、门和油漆的报价——这些都是一口价计算的），银行觉得够了，最后我们所有的报价都经过谈判，每个人都有所获。但这都是在银行批准贷款之后才发生的。

到目前为止，我得说，一切顺利，我们不后悔选择了当地公司来做（虽然一开始我也有些怀疑，因为我这里看了很多帖子^^），而不是大公司。（在最终决定前我们也见过维布罗克房屋公司和其他大公司）

很高兴听到“我们”的做法没有错，你还有好消息分享。

关于你银行的反馈让我很乐观，尽管每家银行标准不同。但我也认为，参考现有报价作为评估和批准的基础，总比依赖建筑师签署的€/立方米估算要好得多。

嗨！

：你目前的招标程序经验如何？

是针对什么方面？是针对回收率吗？就这点来说，主要取决于工种。结构施工简直是灾难，我们这里（纽伦堡）联系了70多家企业，结果只收到6份报价，经过讨价还价，最终选择了那个压价的，因为他一直想和我们的建筑事务所合作一个项目。

除此之外，情况和你那边类似。建筑事务所也有自己多年来成功合作的工匠，只是不像总承包商那样多是附加条件式的合作，而是双方（业主和工匠）都能接受的价格。表现出项目流程、可靠性和质量方面问题的，会被剔除出合作名单。不过，针对招标文件，根据项目情况、供货情况等，报价还是会有不同。结构施工方面，那家公司对我们事务所并不陌生，以前大多数时间负责抹灰——大家彼此了解，但结构施工还没和他们合作过。所以这里是双方都有一定议价空间。

电工也是一样。因为我们采用KNX系统，所以我们很看重系统集成商。在这里声誉很好的那家，同时也是电工，当然也提供该工种服务。我找他是因为我最初只有“一个设计任务”。谈话中他表示有意愿承担整个工种的工作，但之前一直没有机会和我们的事务所合作，非常愿意尝试。于是他临时插进来了，从那以后非常投入，价格也有竞争力——是我见过的五家系统集成商/电工中KNX能力最强的。

关于招标的其他情况：比如屋顶工、金属工、木匠这几个工种，提前1到3个月准备还算顺利。给排水/暖通空调工种则感觉需要更长的提前期。

：我们两周内收到了所有报价。这里都是看谁认识谁。计划是在一月/二月向建设局提交审批申请。换句话说，我们不是按瀑布模型操作的 :)
[/QUOTE]
嗯，严格来说，你现在做的就是经典的瀑布模型 ;-) 顺便说一句，瀑布模型如果适合项目/问题，是没有什么不好。

但对我们来说，在初步设计阶段进行招标并向银行汇报是不现实的。在实施设计环节还有很多成本因素需要根据实际情况处理。因此，我在实施设计阶段根据预算情况来决定可行与否，感觉工作方式更“敏捷”。部分决定甚至是在收到报价后做出来的。正是因为这种灵活性，我才和建筑师一起工作。

如果之前就全部按招标文件询价，则毫无意义，比如采暖系统是空气源热泵还是地源热泵，取决于预算。提前询问的电工甚至不愿意谈，在没开始实施设计之前。“最好等实际设计进行时再来，否则我只能告诉你KNX会比传统系统贵（功能相同），但这对你没什么帮助……”

那么我们原则上（根据你的签名）只相距10公里到20公里。因此，比较我们（你和我）在价格上的位置或差异会很有趣 :-)