建筑师/工程师的报价，业主保护协会

大家好，

我们来自德国中黑森，差不多两年前决定建房。我是这里的新成员，先感谢大家的建议。

经过长时间的寻找，我们终于找到了一个令我们满意的地块。由于我们家庭和朋友圈中有许多手工艺人（电工、给排水工、抹灰工、暖气工、油漆工、泥瓦匠），所以一位建筑师将负责设计房屋并监督到毛坯阶段（土方工程、泥瓦工程、混凝土工程、屋顶）。后续的工种我们自己分包。

Architekt/Ingenieur:

我联系了一位建筑师，他给我发来了一个报价，其中还包含了关于保温/能源和结构工程师服务的内容。所有价格均为含税价。

1) 4,000.00欧元 基础工作、初步设计和方案设计，为银行做费用计算
2) 6,000.00欧元 许可设计
3) 2,400.00欧元 毛坯监督及验收（仅监督泥瓦和混凝土工作。服务说明中并未提及毛坯工人、土方工人或木工的分包/下单事项。我还需询问。）
4) 3,600.00欧元 结构与保温证明
合计 16,000.00欧元 含税。

大家怎么看这份报价？我觉得第二项服务偏贵。我们还没有接受，正在等待其他建筑师的回复。

Vereine für Bauherrenschutz:

我们肯定打算和专家和/或律师一起审查合同和报价。对于我们的建房项目，是否有必要加入建设者维权协会或私人建设者协会？虽然会员费不高，大家都能负担得起，但我仍然看不出这些协会在作为专家或律师中介方面有什么优势。

1) 大多数专家本身就是土木工程师或建筑师。如果我们已经有了建筑师，我可以请专家核查他的报价。然后由我们的建筑师负责现场控制直到毛坯阶段。之后，我们仍可以委托他对剩余服务提出批评意见。

2) 一位朋友告诉我，他给私人建设者协会的专家支付了500欧元，用于审核总承包合同。还有大约2,000欧元用于5次现场检查及差旅费（距离25公里）。我真的看不出价格优势。在他们的官网和私人建设者协会网站上的收费标准是一样的。

大家对此有什么看法？

谢谢

1) 4.000,00€ 基础，前期规划和设计规划，银行的成本计算
2) 6.000,00€ 批准规划
3) 2.400,00€ 结构施工监督和验收（仅监督砌筑和混凝土工程。服务说明中没有关于结构承包商、土建承包商或木工的分包/订购内容。我还需要询问。）
4) 3.600,00€ 结构计算和保温证明
总计 16.000,00€ 含税。

你们怎么看这个报价？我觉得第二项服务很贵。我们还没有接受，还在等待其他建筑师的回复。

这现在有点“灰色地带”。建筑师通常根据HOAI结算（->google），其中酬金部分基于所谓的“可计费成本”。规划阶段有1到9个不同阶段。

如果你看看，贵方的报价其实相当“便宜”。不过需要澄清的是，结构施工监督是依据哪些图纸进行的？批准规划通常是M1:100，施工图通常是M1:50。

投标/招标是单独的工作阶段，至少我们的建筑师会以施工图为基础，来定义所有项目和数量。在你们这里，可能只针对结构施工进行招标和监督（监督：独立的工作阶段），所以工作量和图纸的细节程度可能会有所降低。
但是，比如说结构承包商如何在正确的位置开设孔洞和预留孔，如果电气规划和暖通空调规划都不明确，可能是个很有趣的问题。

你们必须仔细阅读你们得到的内容。[Grundlage, Vorplanung und Entwurfsplanung] 实际上比只需整理前面阶段材料的[Genehmigungsplanung] 要复杂得多。从费用明细中可以推断出，1) 你们会得到一个还需要打磨一两次的图纸。2) 他会整理出一份资料，但对你们来说除了获得建筑许可证外没有其他用处。3) 费用包括几次查看和写一份报告。4) “你们有一个标准房屋，结构和防水证明可以稍作修改借用类似房屋的资料。”实际上，如前所述，这样的工作本应更贵。

嘿，

谢谢你们的回复。


我看过HOAI，知道这个报价已经非常便宜了。实际内容还需要更仔细地检查。我还在收集我要问他的问题清单，包括电气、暖通空调(HLS)图纸等。


我自己也不明白为什么要这样分开。此外，他已经了解了地皮和建设局的要求。他还说他有一家有时合作的毛坯房公司。如果我们愿意，他以后可以委托他们做。但我不信任这种情况，因为建筑师应该站在我们这边，而不是和施工公司“关系好”。

现在的建筑师真的都按照HOAI精确计算100%费用吗？我有朋友拿到过另一个建筑师的报价，也是按照HOAI分的。针对350k可计费成本，他总共只要了26k净额，只有大约60%。第三等级，HOAI 2013版。

如果我们想和这个建筑师合作，那么他得把报价写得更详细。所有他要做的事情都要写清楚，因为我们不能仅仅凭借HOAI来要求任何服务。

建筑师的报价很划算。选择建筑师只看价格的人，就像宁愿要一栋便宜的而不是好房子。

如今的建筑师是否严格按照HOAI计算100%？

我现在只能根据有限的个人经验（以及与我们的建筑师的对话）来说，但在我看来情况是这样的：

大多数业主通过总承包商/开发商以总价形式“包含”建筑师。他们从不单独看到设计费用，建筑师是“免费”的（这当然是无稽之谈，但合法，总包含混合核算的套餐）。

在新建领域工作的建筑师，主要设计“普通”住宅，通常会提供固定报价或“便宜”的报价，因为很少有业主愿意按照HOAI支付全额（差不多5万欧元，我从总承包商那里能获得很多额外工作……）。房子通常是旧方案的改版，以尽可能减少工作量。

而在改建/翻新领域，如果自己不是专业人士或对参与工种的协调能力缺乏足够信任，就没有太多替代优秀建筑师的选择。在那里建筑师有时甚至可以在HOAI基础上“加收”改建附加费。

你的情况则有些不同，因为你只是需要建筑师的部分服务。具体如何合理区分，还得你们自己斟酌。如果你们已经认识那些你们想直接发包的其他工匠，当然可以尝试让建筑师在某种程度上考虑他们的设计。作为建筑师，我是否会这样做，或者责任如何承担，可能取决于整体的业务状况。