KfW - 施工监督 / 证明 / 验收

你也可以问一下建筑公司。他们经常和你合作（非正式），所以可能会有更好的价格。我们这边直接从建筑公司拿到了一个KfW验收的专家报价。我们也马上选择了他们，这件事就解决了。

人们对KfW、KfW的要求等等怎么看都行，但是为什么偏偏要绕过使用独立专家这个合理的条件呢？也许省下的200欧元根本不值得，毕竟这样就会有另一个也有利益关系的人去维护建筑公司的利益……

比如说， Bauherren-Schutzbund的同事们（作为Verbraucherzentrale的成员）适合做这件事吗？

对于独立的专家有什么替代方案？
每个不同公司的建筑师都可以吗？

那么让规划的建筑师来做独立的建筑监督是否更有意义？如果有两个建筑师一起工作，似乎有点过头了。
因此，只需注意建筑师不属于建筑公司。

但许多建筑公司也有自己的建筑事务所，而且人们也不想得罪他们。根据上述说法，这样做意义不大，就像一个总承包商，只是一个不必要的成本因素…… 对吗？

那么现在最巧妙的做法是什么？

对于独立专家有什么替代选择？
是找另一家公司里的建筑师吗？

独立就是指既没有个人关系也没有经济关系与被监督的服务提供者相关联的人。所以你选择一个符合这些条件且在专业上有能力实现所需目标的人。

如果有两个建筑师在场，我觉得有点过度了。

那最巧妙的做法是什么？

随你喜欢。或者有人强迫你吗？
是否以及如何监督你的服务提供者完全是你的自由决定。
从“我有自己的建筑师，他反正会为我利益行事，这就足够了”到“我的数十万辛苦赚来的钱取决于那个建筑师和他的工作。还应该有另外一双眼睛来监督”，之间的所有选择都是可能且合理的。

很多建筑公司也有自己的建筑事务所，这样会得罪他们。

每个人必须知道自己愿意接受多少，也知道自己将把自己置于什么样的位置。
如果我想监督建筑师，那么我就会这样做。不管这是否会触碰到谁的自尊。我们讨论的不是几欧元，而是很多欧元。
如果不允许这样做，那么这个合同就没被妥善安排。这是我的看法。

好，谢谢你的诚实回答。

在Bauherren-Schutzbund（是消费者中心的组织）有专家，他们也可以进行施工监督。
在我们想建房的城市，恰好有一位，我已经和他电话沟通过了。
也涉及到KfW的资助资格。
他本职在一家工程师事务所工作，同时在Bauherren-Schutzbund做志愿者。

他说，来自本地区的大多数公司实际上都会聘请外部规划师，这些规划师通常也负责施工监督。
通常这些是由KfW资助的。这并非一定，但他很常见这种情况。
他还说，如果规划师属于公司或者只和该公司合作，就不能保证独立性。那可能行不通。
最终应该问承包商他们的规划是否符合资助条件，他们应该知道，这也可以合同中明确约定。

否则，他也可以进行施工监督，但这不能替代施工公司的协调和领导。

另外，关于我之前在KfW网站上看到的理解：
据他说，50%资助，最高4000欧元，只针对计划、监督和验收服务，涉及达到KfW55标准，关键词是保温。
例如，检查钢筋是否正确，或砖块是否精准放置，KfW不予资助。

但另一方面，KfW网站上写着：

自2016年4月1日起，组合产品申请时，我们资助：

[*]在能源改造措施期间的规划和专业施工伴随，或
[*]KfW高效建筑新建的规划和专业施工伴随。

以及：

专业施工伴随期间的资助服务

[*]详细计划服务
[*]招标和报价评估支持
[*]施工执行控制
[*]措施验收和评估

以及：

如果您在住宅物业中，除了能源改造措施或建设KfW高效建筑外，通过外部独立专家进行专业规划和合格的施工伴随，我们将资助您。

我看不到施工监督限制于KfW某些部分的说明。

因此我打电话给KfW，确实他们只资助能源相关部分。
经验法则是资助涵盖一名纯能源顾问应执行的所有任务。
如果建筑师执行部分计算，例如由于保温而进行的屋顶结构计算，建筑师服务中的能源部分应单独列出，例如能源顾问可将该部分外包账单与自己的账单一并提交KfW以获得资助。

是否可以用现有的建筑师替代独立的能源顾问/专家，如果愿意，应直接和他们本人商量，看从独立性角度是否可行。

这里是一些提到的费用数字：
- 独立能源顾问，包含规划、施工监督和验收（针对KfW）、申请及执行KfW项目、计算等，单户住宅大约3000欧至5000欧元
- 其中50%由KfW报销
- 额外要求的施工陪伴（针对所有非KfW特定部分），约250欧元/天（Bauherren-Schutzbund收费最高3小时，85欧元/小时；另加差旅费，我这里无差旅费用因为在同一地点）
- 比如热桥计算（每座热桥100欧元，房子大约12至14处热桥）
- 8至9次检查，约2500欧（含地下室）

关于热桥：
据说大多数承包商和总包公司按照简易模型计算KfW。需要时（例如他本人）也可以单独计算热桥。这样KfW指标明显更好（他说热桥计算的数值为0.01至0.015，标准计算为0.05）。
他已经针对多套设计进行了单独核算，采用燃气冷凝锅炉和屋顶太阳能，在未采取额外措施的情况下即可证明KfW55标准，标准总包计算无法达到。

不过如果打算安装控制式居室通风系统，那么总包公司也能达到KfW55，可以省略单独计算。
或者减少保温层厚度，但这似乎意义不大。

再说一下Bauherren-Schutzbund和消费者中心：
通过电话，我已经获得了相当多的非正式信息，强烈推荐给大家。消费者中心也提供能源咨询，电话短谈（我的是25分钟）通过0800热线免费，面对面咨询每30分钟收费5欧，国家补助。我已预约，他电话里说要准备60分钟。电话里也了解不少，10欧很值得。

总之，想通过Bauherren-Schutzbund获得咨询和服务，必须先成为会员，年费约150欧。
会员可获得一次免费基础咨询，并可选择具体主题。
我通话的那位说，在Bauherren-Schutzbund收费每小时85欧远低于他直接通过建筑师事务所收费。

此次首次咨询会基于我的资料（至少要有性能说明和最终平面图）进行采暖计算，并据此提出实现KfW55的选项。
我的总包公司也做过，但基于他们的计算，由于价格差异，我已不那么信任。

晚上好，

Beim Bauherren-Schutzbund (ist von der Verbraucherzentrale)

我不明白……？

In der Regel sei dies gefördert worden durch KfW.

只有当房子确实按照KFW的资助政策建造时才有资助。

letztlich solle man den Unternehmer fragen, ob deren Planung durch die Förderung geht, die sollten es wissen, das kann man dann auch vertraglich so vereinbaren.

我越来越觉得你只是略懂一二……因为你太喜欢你的对方了吗？

Außerdem, was ich bisher auf der KfW Seite ganz anders verstanden habe:
Die Förderung von 50%, maximal aber 4000€ bezieht sich laut seiner Aussage bloß auf Planungs, Überwachungs- und Abnahmeleistungen bezüglich dem Erreichen von KfW55, Stichwort Dämmung.

从KfW 55开始，相关的专家会通过KfW获得补贴/资助！

Z.B. ist die Prüfung einer korrekten Bewährung oder dass Ziegelsteine passgenau gesetzt sind, nicht förderfähig durch die KfW.

你的帖子剩下的部分我就不看了。

无论你住在NRW的哪里……在你和你的专家签合同之前，先预约附近的能源代理机构谈谈。我相信之后你会看得更清楚！

莱茵地区的问候

我认为只有达到KfW55标准才能获得KfW资助，这是显而易见且理所当然的。

根据互联网信息，Bauherren-Schutzbund是消费者中心的成员。对我来说，这意味着他们站在我这边，因为我是消费者。

你却没有告诉我具体我哪里没理解。

关于承包商的问题是这样的：
只有由独立的外部专家进行，KfW才会给予规划补助。Bauherren-Schutzbund的先生说，情况并非罕见，比如如果规划师是被施工公司外包雇佣的，也能成功获得补助。但从长远来看，只有施工公司不总是聘用同一位建筑师，而是换着用不同建筑师，这样才行。
在这种情况下，规划费用由公司结算（对个人来说是透明的），但仍然能获得KfW的资助。所以我只需为了领取补助，不必一定聘请另一名规划师。
这是否从独立性的角度看合理，是另一回事。
这和那个人我挺喜欢他有什么关系呢，毕竟他间接地说“你不需要我”。

我确实周二和能源机构有个会谈，我们会讨论家用技术和选项。那位Bauherren-Schutzbund的先生，他应该不会被那个能源咨询的先生贬低，因为能源咨询的先生本身也是消费者中心的成员。
你没有告诉我，你具体是什么意思，我到底在哪方面是盲目的行动。

根据你的说法，我感觉Bauherren-Schutzbund那位先生提供的信息不太可信。我之前一直认为该协会是独立且贴近消费者的。这是错的吗？还能信任谁？