丹伍德完整报价与单独委托建筑师对比

你怎么能已经有房子的报价了，明明建筑师的规划还没被委托呢？

这在大多数情况下不就是这样吗？你会从销售那里得到一个初步规划（调整过的平面图、施工描述、可能还有带估价的项目清单）和价格。一个真正的建筑师——无论是否需要单独委托——据我理解通常是在合同签订之后才参与更深入的规划。窗户后面装在左边还是右边对价格其实没什么（本质）影响。但如果在与建筑师的规划过程中发现需要做一个防水混凝土结构，那就会产生额外费用。主要是由业主（理想情况下还有销售）提前澄清尽可能多这样的点，或者预留一些预算缓冲。

我也经常感到惊讶，为什么这总是会引起惊讶。如果我们出报价，我们不会在报价中做详细的规划。因为报价是免费的且不具约束力的，我们当然只是投入必要的工作来给出一个价格并检查我们所提供内容的可行性。但不会多做任何多余的工作。

基本上，最好是有一个联系人或合同方，而不是三个或四个，他们可能会相互推卸责任，无法按时完成任务等等。这也是责任问题。如果你的地下室建造商不交付，不管什么原因，那就是你的问题，而且如果安装日期因故取消，房屋建造商可以要求你承担责任。如果所有工作都由一方完成，那就是房屋建造商的问题，施工时间保证仍然有效。但由于一个联系人承担这些协调和风险，这显然比业主自己处理要贵得多。

而且在建房过程中，即使只有一个承包商，通常也已经有足够多的事情需要自己解决。

地下室部分将用于居住用途，也就是说，房屋入口区域和家庭办公室的工作室将设在地下室。

你能列出几点吗？我的理解是地下室建造商将根据Danwood或建筑师的图纸来建造地下室。这些要求应成为合同的一部分。我的想法是一旦规划完成，就将地下室及土方工程招标，然后将合同授予最合适的承包商。理想情况下，这将是Glatthaar，因为你提到Glatthaar和Danwood配合默契。

你确实需要核实Danwood在扩建方面愿意承担、能够承担以及实际提供了什么服务，因为他们通常认为地下室是传统的使用地下室。

例如，即使是在理论上委托Glatthaar的情况下，他们也不会负责地下室部分非接触地面的墙壁和天花板的隔热和抹灰，不会安装传统窗户（就是说只能安装混凝土工厂预制的窗户——Aco产品，而且没有卷帘或其他遮阳设施），不会做额外室内隔墙的干墙施工，没有浴室或卫生间，不做刮腻子、贴壁纸或其他墙面工作，也不负责地面铺装……这些都是可能需要外包的住宅地下室服务。

也许游戏规则后来有所改变，但你必须确保Danwood（当然还有Fingerhaus）明确提供了所有项目。你需要不断追问销售人员，务必让他们书面明确确认这些，以避免后续出现令人不快的惊讶。Danwood（和Glatthaar）的报价中没有明确包含的工作，就不会执行。

我们这里——因为我们并没有和Glatthaar合作建造——还额外负责地面隔热、地暖和水泥砂浆层，以及所有电气安装、顶板与基础之间的污水管线。Danwood只负责通风系统安装。如果你们不和Danwood+Glatthaar一起施工，那就会涉及很多额外工种。

如果你说的是工地布置、电表柜、地质勘察等，这些我都考虑到了:)

正是我说的。还要考虑施工管理的问题：如果你所在的联邦州要求总包施工负责人，要注意Glatthaar和Danwood的施工管理人员没有这项资格，也不是所有Danwood的销售建筑师都担任施工管理。这可能导致不小的额外费用。

谢谢你提到自由建筑师。这确实是我的计划，在签合同前请建筑师或建筑鉴定专家审查设计，以避免设计错误。

正如我说的，我建议换个方式，由一位独立的建筑师设计初步平面图。可以基于你偏好的房建公司的标准示例图纸，但必须保持客观，充分利用地势、地块、视线以及你们的需求——这非常宝贵。

但是，如果你百分百确定，标准图纸或经我方调整后的成品房图纸符合你们需求，那你们可以反过来做——但个人建议这时可以省去自由建筑师或建筑鉴定专家的费用。你也可以把平面图发到论坛上，会得到足够多的建议和批评——记得带厚脸皮。

你真的需要确认 在扩建方面愿意承担、能够承担以及到底提供了哪些服务，因为他们通常假设地下室是经典的多功能地下室。

看来我们的Danwood销售这边还挺幸运的。我们提供以下项目：

[*]地下室的水泥砂浆地面，包括地暖 [*]卷帘门 [*]通风系统 [*]电气安装 [*]地下室楼梯与一层和顶层相同 [*]地下室污水管道竖直连接/地下室底板与天花板5处连接

Glatthaar的报价还有以下内容：

[*]外墙外围保温层厚度140毫米 [*]承重的外围保温层，位于地下室底板下方，厚度100毫米

他们希望在下一版本的报价中，作为可选项提供更多室内装修工作，比如抹灰、墙面和地面铺装。

如果你所在的联邦州要求设立总工头

我位于巴登-符腾堡州。我们在论坛这里找到了 。帖子里强烈建议不要分别委托建设房屋和地下室……

看来我们的Danwood销售运气不错。我们提供以下项目：

[*]地下室砂浆，包括地暖
[*]卷帘窗
[*]通风系统
[*]电气安装
[*]地下室与一层/顶层相同的楼梯系统
[*]地下室垂直污水管道/连接地下室底板与地下室顶板5处

Glatthaar的报价中还有以下内容：

[*]外墙外围保温，厚度140毫米
[*]地下室底板下承重外围保温，厚度100毫米

下一版报价中，他们想选择性地增加更多室内装修项目，比如抹灰工程、墙面和地面铺装。

嗯，似乎并没有太大区别——例如，外围保温指的是接触土壤的保温，也就是说所有埋在地下的部分。最好问清楚：那开放区域（比如房屋入口周围）如何处理——谁负责保温和抹灰？

哦，对了：卷帘窗是外置卷帘窗吗？如果是，你们想要那种吗？如果不是或者没定义，务必确认——我不敢打包票，但我好像隐约记得外置卷帘窗是可行的。但这当然不一定是新建房屋的标准配置……

关于施工负责人：最好让销售直接面对面沟通，问清楚推荐的建筑师是否负责此事，以及这项服务是否包含在价格内。

由于地块具有适度的坡度，我们将建造带地下室的房屋。经过较长时间的调研和比较，最终有两个报价如下：

[*
Danwood调整后的目录成品房
[LIST]
[*]外部尺寸10.57x8.92=94.3
[*]建筑师服务（固定价格，约8,000欧元）和地下室施工需另行委托（即至少签订三份合同）
[*]Danwood推荐合作的地下室建筑商Glatthaar及其熟悉的建筑师


[*]Fingerhaus调整后的目录成品房


[*]外部尺寸9.75x8.35=81.4
[*]建筑师服务和地下室包含在报价中，即只需签订一个合同

什么是“适度的坡度“：生活地下室朝山谷一侧，从标准栏杆起没有地上采光井，还是甚至地上有落地窗？
75平方米还是65平方米的基础面积在居住面积上本身就不是等同大小的房子。因此比较不完全公平。

现在第一个报价，尽管房屋面积更大，价格却便宜约25,000欧元。由于Danwood在波兰生产，Fingerhaus在德国生产，价格差异也许就可解释了。

这是胡说。如果你们真的满足于“较小”的房子，我看不到选择更大房子的理由。“波兰=折扣货”的迷思其实并不能作为解释的替代。

地下室将部分用于居住，也就是说，房屋入口区和用于居家办公的书房将位于地下室。

啊哈，那我们谈论的就是朝山谷一侧的出入口。客厅是否依旧能从目录中的一层看到山谷景观，还是会通向一个上坡的花园？

我们担心在这种情况下，作为业主会被磨得很辛苦，或者没有专业知识时不得不暂时充当工地负责人。

这可能是有史以来最合理的担忧之一，所以

一旦设计完成，就招标地下室及土方工程，并将订单给予最优者。理想情况下是Glatthaar，

对我来说是绝对的逆向操作，因为

我的理解是地下室建筑商应基于Danwood或建筑师的图纸来建造地下室。这些要求应成为合同的组成部分。

要成为合同组成部分，“地下室”必须纳入合同的服务范围。这边无须招标，且授标给房屋制造商的地下室建筑商是理想状况，正如前总理所说，“别无选择”。

这也涉及责任问题。如果你的地下室建筑商未能交付，不管原因如何，那是你的问题，如果因为这个导致开工延期，房屋建造商可以让你承担责任。
如果一手包办，这就是房屋建造商的问题，且适用施工期保证。
但由于有一位联系人承担问题和风险，这当然比业主自己操心更贵。

我删去了引用中一个关键小词。拆分成多个独立合同会形成一个牺牲业主的魔鬼三角：

OKKD是一个关键容易出问题的接口，理应尽量“一手抓”，至少在整体责任方面如此[...]. 将房屋建筑合同拆分成两个独立部分意味着在出现问题时，两方都有可能“甩锅”，互相推卸责任（或至少管辖权）。

基础板/地下室制造商以左边井盖的高度为基准点（不幸的是是“另一左边”的），地下室顶板的开孔坐标用“公元米”标注，却以“含增值税米”执行，诸如此类。因此这里必须有人兼具潜在责任人和负责人身份。

因此不纳入合同范围内的供应商自然已经被排除出局。

我完全赞同以下建议，且不仅理论上，更希望实践中如此（参见外部资料“关键抉择：迈向实施”）：

我建议另外做法，自行请一位独立建筑师设计平面图。可以基于你们偏好的房屋公司标准平面图，但必须无偏见，真正挖掘出地形、地块、视线及你们需求的最佳方案——这极其珍贵。

这里目录房屋基本上只能有限适用。如果不充分考虑坡地位置，选用目录设计甚至会损失大量金钱。基本模型应选择“偏小”，以免加上地块强加的额外地下室，导致居住面积过剩。发帖人应先展示地块（别忘了填写Yvonne著名的#问卷！），然后才能给出实质建议。之后应请一位自由建筑师完成“模块A”设计（参见“房屋施工时间表及HOAI阶段模型”），设计成果确定时可据此做关键抉择。根据结果，之后可只继续阶段3，或进行完整“模块B”设计，再之后可能找在关键抉择阶段确定的供应商。

我不排除发帖人会选择一个Holzer品牌，但考虑到坡地，几乎没有Holzer会做接触土壤的建筑，除非是灌木匠傅。那很可能是一种混合结构。

为了读者，我顺便回应标题中的问题：
第二，真正让报价“完整”的不是建筑师合同，而是地下室。
第一，施工总承包商/房屋制造商提供的包含建筑师服务其实只限于“必要的”建筑师工作——完全是指代建许可所需的工作（这与业主需求执行完全是两个不同层面，几乎没有关系）。