使用空心砖无通风系统建造?

  • Erstellt am 2012-10-17 20:26:36

kamnik

2012-10-25 13:49:19
  • #1


用麻丝垫做室内隔热而不使用塑料膜仍然更合理,
比起用22厚的聚苯乙烯材料把外墙贴满要好多了。
因为那样还透气。

我一点也不关心必须要的防潮层,就像我根本不关心KFW补贴一样。
我按照我想要的方式改建,不受任何规定和限制。
我建造的成本只有某些能源顾问的一半多一点。

记住:凡是投入超过20万欧元在某种高科技设备上的,
一是烧钱,二是30年后会有废弃物。

所宣称的节能潜力永远只是计算器上的数字。
每个理智的暖通工程师摇头不已,面对这些荒谬的说法还要相信?

无论你买的是产权公寓还是低能耗房,钱总是会被烧掉。

我个人淋浴锅炉的电费只有140欧元(因为只有奢侈人才每天泡1400升的大澡盆)
加上大约500欧元买2.5吨硬木压块。
燃气冷凝锅炉每月约70欧元,我根本没做墙体或屋顶保温。窗户是1978年的双层玻璃。

能源顾问还想让我换窗户?我给他竖了个中指,说:3万欧元我可以买146吨硬木压块,
也就是说我可以供暖140多年,因为冬天的时候……我们有4个月在泰国。
 

karliseppel

2012-10-25 14:21:06
  • #2
这里既不是把钱往窗户外扔,也不是“因为外面贴了泡沫板而长霉”。
反过来说,问题恰恰相反。霉菌产生是因为湿气凝结,是因为有些构件温度更低,从而使室内空气中的湿气凝结出来。
你连基本原理都没弄明白。
你的说法是空气会穿过墙壁……不过你说的也有一定道理,
因为这正是你那个没有设置防潮层的内墙保温“妙招”的问题所在。
我建议你了解一下 U值、冷凝量、温度变化和露点这些概念。

你的观点(又一次)是胡说八道,更重要的是——它没有逻辑性。
你说花三万欧元装新窗——嗯。就我自己来说,我“只”花了27000欧元,
但我装的是 Ug值为0.5的最高级隔热窗,面积也超过了50平方米,如果我没记错的话。按理说你得有个非常大的房子,因为1978年的建筑面积/窗户面积比例和现在不同。
你说的2.5吨硬木炭砖热值大约是12500千瓦时,70欧元的月天然气费用大约相当于14000千瓦时。合计大约26500千瓦时——对于一栋在一年中最冷的三分之一时间里可能只做应急供暖的房子来说,
全年总供暖需求应该大约在40000千瓦时左右。对于1978年的房子,我估算是按每平方米每年大约250千瓦时换算,乘以160平方米的供暖面积。

所以,三万欧元用于窗户(到底是什么指标?)在160平方米居住面积的房子里……
这还真是个数字。你是不是没有外墙,都是玻璃的?
还有一年八个月的1400欧元采暖费也挺吓人。
毕竟,如果你冬天不供暖,采暖费就少了60%左右。
(根据度日数分布)不过——算是应急供暖了……那就算你采暖费大概是50%。

那么其实应该是2800欧元的采暖费。
如果你通过合理的保温措施和新窗户花大约五万欧元
把采暖费大幅压低到一千欧元以下,大约二十五年就能收回投资,
同时还能为环境做贡献。
(不过外墙抹灰其实早就该修了,这部分费用一般只按比例计入节能改造)

不过,如果你在供暖季节根据自己生活习惯
更愿意待在地球另一边,那这跟普遍适用的节能建筑改造建议没啥关系,
倒更像是酒桌上的闲聊。

但凭你那些建筑建议,也许你还能在普吉开个物业管理服务……

我先说到这里……心里默念“再接再厉”——但已经晚了。
 

Bauexperte

2012-10-25 16:26:36
  • #3

是的

此致敬礼
 

kamnik

2012-10-25 16:30:11
  • #4


这里讨论的应该是通风系统+36厚的多孔砖?
我已经理解了基本原理,只是卖家一直推销通风系统给我。
我敢说,砖结构的房子不需要通风系统。去年夏天,
仅作参考,当外界气温38摄氏度时,家里甚至不需要Honeywell风扇,
因为砖头把热量隔绝在外,而不像各种预制房带超强隔热层那样吸热。
冬天同理:如果你总是用蒸汽阻隔且不通风,使室内湿度升高。
那你有两个选择:
aa) 通过机器加湿空气(20-25年后技术过时,变废物,耗钱)
bb) 或者你偶尔开开窗?
cc) 或者你买一个200欧元净价的空气加湿器+几瓶几分钱的蒸馏水?



你的发帖也只是粗略理论。
理由:3万欧元很快就凑齐了,如果你用铝木复合窗的话。我也不在乎隔热性能,
因为白天我通常将温控阀调至防冻,Bullerjan/Chief炉加热非常快。
点火篮放两把颗粒燃料+燃烧膏+5块硬木砖炉。
30分钟后室温大约20摄氏度,即使外面零下10度也一样。
桌上有窗户报价低于1.6万欧元的,但都是塑料材质,含三层玻璃及结实五金,
因为重量问题。
房子确实很大;仅地下室就超过400平方米,可容纳约12辆车+20辆摩托车。
地下室钢材多得可以造四套单户住宅了?

我桌上有所有的报价,从Köb固体燃料锅炉到Fröhling碎木机、颗粒炉等等,
结合热能太阳能系统(几乎没什么用)。

我的结论是:一台燃气冷凝锅炉+Chief/Bullerjan/瑞典炉是最有效的系统,不包括AEG生态淋浴锅炉(无即热加热)。
我计算过。

结论是:技术越多,未来30年越烧钱。

德国的核心问题是:建筑成本太贵了。所以我考虑过。
理论上的取暖节能效果从240千瓦时/年/平方米降到160千瓦时/年/平方米只是理论。
将全部改造费用计算进去后,收益非常有限,
类似于热能太阳能系统那种,几乎没什么用,只是让业主钱包缩水。



外墙够多了;
1400欧元取暖费我不关心,因为我每年还从燃气公司拿回退款。
此外冬季每月还可以从总账单减去约50欧元泵和燃烧器电费,
这是我以前支付的。
AEG生态锅炉的优点是:燃气锅炉可以完全关闭;也就是说4月至10月燃气锅炉几乎不运行;
除非9月有雪或零度天气。
应急供暖保养,防止管道因为墙体破裂。水管/不锈钢管有3层包裹保温层。
它们能承受约-15摄氏度,持续2周。温度不会更低。



保温和新窗户要花我大约7万欧元,22厚聚苯乙烯的报价是每平方米100欧元(当地价格如此?)。
但:
前几天我看了一份关于建筑损害、潮湿墙体、发霉的检测报告,
我放弃了聚苯乙烯泡沫材料。那玩意我用不起。
我也不在乎KfW+补贴,因为我现金付款收发票,不用贷款。
我可以随心所欲地建造。
屋顶也就做400毫米内保温,仅此而已。

如果我要换新锅炉、彻底保温建筑外墙+换新窗户,
加上新屋顶,大约需要10.5万欧元+15%零碎费用。
目前屋顶没漏,取暖消耗中等(不完美);
但技术少,不易坏,
也不烧我的钱。
我宁愿用这钱翻新第三、第四套房子再卖出赚差价。



什么叫个人生活习惯?我不在乎环境,我一年烧1000欧元的燃气和炭,还是2000欧元都无所谓。
我还开着一台无涡轮增压的8气门车。为啥?因为这种发动机至少可靠,
不会每几千公里就要大修,如DPF、涡轮之类。
2升排量,9升超,10升液化气——就这样。

谁花45万欧元建能耗房子随便建。我认为这纯粹是营销,
靠建筑储蓄银行先垫资,
然后赌一赌谁破产,
再拍卖,
然后再演下一出。

德国建房太贵了。我搞不懂为啥人们要自愿承受这么高的配套费用?
我觉得应该从这里入手。一个电缆自己从房子挖到花园,再到街道分线盒/地下接头套管,
竟然要价超过1.4万欧元?
水渠、水管等等同理。
整个建房狂热也是这样!有些国家建房明显更便宜。
技术越多,烧钱越多,未来垃圾越多。

顺便说一句,难怪这么多人几年后彻底走人?

我对泰国普吉岛不感兴趣。有更漂亮的地方。而看门服务?我倒有幸,
能雇人干活。
 

kamnik

2012-10-25 16:36:41
  • #5



最近有个能源顾问来我的工地,他也想推销一些我不需要的东西。
然后他变得无礼了。
最后的结果是:我打电话给他的上司,让工地负责人离开了。 他根本不需要再来了。 就是这样。
 

Bauexperte

2012-10-25 16:59:41
  • #6
你好,


我现在不知道这条信息想告诉我什么?我不向任何人强推东西——我也没有老板。既然我们这么好聊……


我曾学过,一个人只能像他自己一样看待别人有多坏。对于一个(自称)独立工作的人,我期待他脚踏实地,而不是陷入假设;后者只是酒桌闲聊水平。

如果你费点心思读一读论坛规则,你会发现我和多少合作伙伴合作完全无关紧要。我是版主,仅此而已。

此致敬礼
 

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