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ᐅ Einfamilienhaus 2 Stockwerke ohne Keller -Grundriss -Kosten -Umsetzbarkeit?

Erstellt am: 08.07.14 21:13
M
macpet
Hallo Forum,

nach ewigem hin und her überlegen ob der Beitrag ohne Grundstück einen Sinn macht, habe ich mich entschieden den Beitrag zu eröffnen. Man kann ja nicht früh genug dran sein. Und wenn das passende Grundstück gefunden ist, geht es vielleicht etwas schneller.

Wir stellen uns kurz vor. Familie mit 2 Kindern (Tochter 3 Jahre, Sohn 3 Monate). Wir bewohnen aktuell ein kleines Reihenhaus über 3 Stockwerke mit Keller + Dachboden über Lucke + Einzelgarge + Stellplatz. 125qm Wohnfläche + 30qm Garten davon 14qm als Terrasse gepflastert. Dieses Eigenheim soll unser Einsatz für das neue Eigenheim werden. Einen Bausparer haben wir ebenfalls noch. Das Budget von 450.000€ all in sollte nicht überschritten werden aber dazu mehr in der Kostenaufstellung im Anhang.

Jetzt zu den Vorstellungen des neuen Eigenheims.
Es soll ein Haus mit einfacher Kubatur werden. Keinen Keller.
Die Kosten des Kellers hole ich über die größere Grundfläche und die große Garage nach oben.
Die Speiß und den Heizraum habe ich nach Norden auf die kalte Seite angeordnet.
Die Garage ist ebenfalls auf der Nordseite über die Ecke angeordnet.
Es sollten keine Dachfenster sein. Ebenfalls viele fest verglaste Fenster.
Die Treppe sollte begehbar sein ohne in den Wohnraum zu müssen damit die Kinder später ungestört in Ihre Zimmer kommen.
Auch soll man über die Garage ins Haus kommen ohne ins Freie zu müssen.
Eingangstür auf der Nordseite. Es sollten 2 Kinderzimmer sein die vom Bad und Elternschlafzimmer mit Abstand angeordnet sind.
Ebenfalls sollte das Bad von den Kinderzimmern getrennt sein wegen Lärm.
Das Bad soll eine Badewanne, Klo, Bidet, Dusche, Waschplatz für 2 und eine Infrarotkabine haben.
Es soll alles benutzbar sein, ohne den anderen zu stören, deshalb nur 1 Bad und kein Kinderbad das irgendwann brach liegt nach dem Auszug der Kinder und immer mit geputzt werden muß. Also kann einer Duschen, der andere auf Klo, einer in die Infrarotkabine usw. Alle möglichen Kombis sind vorstellbar und umsetzbar. Auch Dinge wie Klo nah am Fenster oder genug Licht für die einzelnen Aktionen sind berücksichtigt. Die Infrarotkabine z.B. in der Nische benötigt überhaupt kein Licht, dieses ist innen angebracht.
Und auch der Waschraum wo Trockner und Waschmaschine stehen sollten vom Wohnraum und den Schlafzimmern getrennt liegen.
Einen Wäscheabwurf soll es über das Bad geben, somit ist die Schmutzwäsche verräumt und die trocknet im Heizraum am besten. Viele lassen die Waschmaschine und Trockner im OG aber wo lagern und wo trocknen?
Also einen großen Heizraum, welcher auch als Trockenraum fungiert.
Kurze Wege aller Versorgungsleitungen waren auch der Plan, deshalb der Heizraum direkt unter dem Bad.
Die offene Küche über ein Doppel L, Was ich noch nicht gesehen habe, finde ich auf dem Plan ganz praktisch. Man kann vom Einkaufen über die Garage in die Speiß. Den Rest nimmt man in die Küche und kann gleich als erstes den Kühlschrank beladen. Auch kann man über die Küche über das offene L wieder auf die Terrasse zum Kräuterbeet oder auf die Schattenseite ab Mittag zum Kaffee raus sitzen. Die beiden L liegen ca. 1.3m auseinander damit man zu 2 und 3 kochen kann ohne sich auf die Füße zu treten aber eben auch ohne sich kaputt zu laufen.
Hausgang unten ebenfalls nicht zu Klein und als erstes über die Haustür oder die Garage zu erreichen um sein Schuhwerk zu wechseln. Auch muß man hier nicht direkt über den Weg der Treppe gehen um nicht immer Kieselsteine mit über die Holztreppe nach oben zu nehmen.
Die Böden sind im OG alle aus einem Eicheboden außer das Bad aus Fliesen. Evtl. der begehbare kleiderschrank mit einem Teppich?
Das UG ist gefliest bis auf den Wohnbereich im Wohnzimmer. Küche auf jeden Fall fliesen.
Rein optisch würde ich den Holzboden im ganzen Wohnbereich haben, aber praktisch nicht umsetzbar nicht einmal mit einer Berbel Dunstabzugshaube. Das haben die letzten 12 Jahre gezeigt.
Hier kommt es aber sehr stark auf die Kochgewohnheiten an. Nur zum Essen gehen und mal einen Kaffee in der Küche machen, dann würde ich den Holzboden reinlegen.
An dem Grundriss kann man eine Menge Zeit verschwenden aber ich finde es lohnt sich.
Auch die Treppe will gut überlegt sein und ist nicht immer leicht zu platzieren mit allen vorgegebenen Maßen.
Auch Licht soll nicht zu knapp kommen und es brauch evtl. die ein oder andere Glastüre.
Auf große Schiebetürelemente im Wohnzimmer habe ich ebenfalls verzichtet wenn man sieht was die kosten.
Und die letzten 12 Jahre sind wir mit allem durch unsere 1m breite Terrassentür rein und herausgekommen. Der Rest kommt in die große Garage. Auch sollte die Anordnung der Fenster von außen ein Bild ergeben und ich selbst bin ein Fan von Symmetrie, auch wenn es die Kunst der Dummen ist.
Eine zentrale Lüftungsanlage habe ich mal rein gesetzt und bin aber bei einer dezentralen Lüftungsanlage herausgekommen.
Auch hier kann man sich kaputt machen oder machen lassen.
Ein Holzhaus ohne Lüftungsanlage egal welcher Form würde wahrscheinlich gar nicht gehen, beim Ziegelhaus schon ist aber alles persönliches empfinden.
Auch hier bin ich über jeden Tipp dankbar. Wie bei jeder anderen Position auch.
Ein Pelletofen sollte ebenfalls mit in den Wohnraum mit Waseranschluss.
Diesen habe ich gleich als tragende Wand mit in den Wohnraum genommen, da ich hier die größte Herausforderung mit der Statik der Zimmerdecke sehe. Die Wand kann auch betoniert werden, da Innenwand und evtl. noch ein Stahträger von der Wand nach außen. Hier habe ich leider nur ein Bauchgefühl.
Alle Steckdosen, Netzwerkanschlüsse, Lichter, Schalter usw. sind gesetzt.
Lichter im OG sind alle über ein Seilzugsystem gesetzt somit kann man den sichtbaren Dachstuhl zu denselben kosten herstellen wie einen Standard Dachstuhl. Die Elektrik ist ebenfalls günstiger mit der Lösung und der Stromverbrauch ist überschaubar. Sollten die Lampen mal nicht ausreichen, einfach ein paar Lampen in das System einsetzen und fertig. Die Auswahl ist riesig und es gibt alles vom Spot bis zur Ringleuchte. Einziger Nachteil ist, dass man die Lampen von Zeit zu Zeit abgestaubt werden müssen.
So könnte man jetzt weiterschreiben über Platzierung der Mülltonnen, der Pellets usw. Ich sitze jetzt seit einiger Zeit über den Plänen und hoffe Euch fällt noch was auf.

Immer raus mit den Meinungen man baut ja nur einmal und alles richtig machen geht eh nicht. Aber wenn man die richtig großen Brocken nicht verhaut, kann man wenigstens noch ruhig schlafen. Entscheidungen wie ohne Keller kann man aber nicht mehr Rückgängig machen und auch hier sollte jeder für sich entscheiden.

Es ist mein erster Beitrag und ich hoffe er wird lange gefüttert und am Ende kommt was dabei raus.

Einige meiner Kollegen haben die letzten 5 Jahre gebaut in den unterschiedlichsten Bauweisen und hier habe ich mit weinenden Augen die Preissteigerungen mitbekommen. Allerdings haben mich die Aussteller auf den Messen immer wieder ermutigt, das die Baupreise wieder auf ein normales Niveau kommen.

Schön ist es, wenn man einige Dinge selbst erledigen kann und wenn es nur einfache Sachen sind. Die Arbeitszeit ist das teure an den heutigen Häusern.

Und jetzt schon mal Danke für die Antworten, Kritik und Meinungen.

Also jetzt habe ich die Lage einmal etwas beschrieben und werde jetzt versuchen ein paar Bilder und Tabellen hochzuladen um viele Meinungen zu bekommen. Werde nach und nach noch mehr Bilder einstellen aber der Anfang ist schon mal gemacht.

Seitliche Hausansicht mit rotem Ziegeldach, weißer Fassade, Fenster und Tür rechts.


Modernes weißes Einfamilienhaus mit rotem Ziegeldach, Garage und Garten.


Grundriss eines Gebäudes mit mehreren Zimmern, Holzboden, Badezimmerbereich und Möbeln.


Außenansicht eines Einfamilienhauses mit Garage, Dachstuhl, Garten und Rohrleitungen.


Modernes Haus mit Solaranlagen, Terrasse, Balkon und grünem Garten.


Seitliche Gebäudeperspektive mit Solarzellen auf dem Dach, Terrasse/Balkon und Treppe rechts.


Grundriss eines Hauses mit Wohnzimmer, Küche, Essbereich, Bad und Fluren.


Schematisches weißes Haus mit Satteldach, Außentreppe und unterirdischen Rohrleitungen.
B
Bauherren2014
09.07.14 14:31
@klblb: Das habe ich mich auch gerade gefragt.

Was die Kostenschätzung angeht, kann ich Dir nur aus meiner eigenen laienhaften Erfahrung berichten. Ich denke, die meisten Sachen könnten so in etwas hinkommen (ohne Gewähr ), aber ein paar Sachen sind mir noch aufgefallen:
1. Was ist denn mit den 3.000,- € für den Posten Dachterrasse/Garage/Geländer/Fliesen/Außentreppe gemeint. Was soll das sein?
2. Die Vermesserkosten halte ich für sehr sportlich. Nur mal als Vergleich: Wir haben für den Vermesser ca. 1.000,- € für Grob-/Feineinmessung und Katastervermessung (bei uns vorgeschrieben) bezahlt sowie noch mal 650,- € für die Erstellung des Lageplanes für den Bauantrag.
3. Wo wir beim Thema wären: Was ist mit den Kosten für die Baugenehmigung? Geld, was die Stadt haben will, z.B. Verzicht auf das Vorkaufsrecht oder Vergabe der Hausnummer etc. (z.B. be Neubaugebieten?)
4. Kosten für Bodengutachten? Heizlastberechnung? Da ist auch schnell ein tausender weg.
5. Was ist mit den Erdarbeiten?

Zum Grundriss kann und möchte ich nichts sagen, dafür gibt es Profis und einiges ist eben auch subjektiv.
Ansonsten bin ich aber auch der Meinung, dass ihr ein wenig schnell seid und Euch jetzt schon in Details verliert. Solange ihr noch kein Grundstück habt, ist Eure Planung so gut wie nichts wert. Eine grobe Vorstellung zu haben, wie das Haus aussehen könnte, ist ok, aber der Rest ergibt sich doch mit dem Grundstück. Das Haus muss doch auf Euer Grundstück angepasst sein und häufig gibt es doch auch einen Bebauungsplan, an den Ihr Euch halten müsst. Am Ende fangt Ihr wieder bei 0 an, weil Ihr bei Eurem "Traumgrundstück" eben nicht genau das Bauen dürft, was ihr jetzt vielleicht gerne hättet oder weil die Ausrichtung des Grundstückes eben eine andere Aufteilung sinnvoll macht. Kümmert Euch doch erst mal um ein Grundstück und dann geht zu einem Profi - Architekt oder guten GU.
B
Bauherren2014
09.07.14 14:40
Ich hab jetzt noch mal auf Eure Schnitte und Grundrisse geschaut:
Meinst Du mit dem Posten Dachterrasse.... wirklich dieses gesamte Gebilde, was das vom OG zum EG hinabgehen soll. Ich lasse mich gerne eines besseren Belehren, aber 3.000,- € halte ich dafür für utopisch niedrig.
Wir haben allein für unsere Kelleraußentreppe (Betonfertigteilaußentreppe mit 13 Stufen) schon knapp 1.800,-€ (brutto) bezahlt - ohne Geländer, ohne Stufenbeläge - geschweige denn noch Fliesen und Dachterrasse dazu.
macpet09.07.14 14:45
Hallo Wanderdüne,

das mit dem Grundstück ist wohl richtig, deshalb habe ich den Beitrag genau mit den ersten Beiden Sätzen von mir angefangen. Ich habe mir die Satzungen aus den umliegenden Gemeinden geholt und habe dort viele Grundstücke mit genau dieser Anordnung gefunden.

Wir wohnen aktuell in Eigentum und deshalb ist es nicht ganz so brisant wie bei manch anderem mit dem bauen. Und sollten wir keinen geeigneten Platz finden, bleiben wir wo wir sind und werden hier etwas umbauen, damit die Kinder und Eltern Platz finden.

Das mit der Zeit finde ich gar nicht so schlimm. Der eine malt, der andere baut sein Leben lang an einer Eisenbahn, der nächste ärgert sich über alles und jeden usw. Jeder hat die Zeit und was er damit anfängt ist doch egal. Alles ist endlich und hilft´s nichts, dann schadet es auch nichts.

Wenn dabei raus kommt, dass ich lieber zu einem Architekten gehen soll, dann hat dieser wenigstens eine ungefähre Vorstellung von dem was wir wollen und unterbringen müssen. Bei einem Investment von bald ½ Mio € kann man nicht genug in Vorleistung gehen. Das ist aber wiederum mein persönliches empfinden. Wie lange überlegt der eine oder andere was es für ein Auto werden soll und der Investment steht in keinem Verhältnis.
macpet09.07.14 14:50
Hallo Bauherren 2014,

das mit der Dachterrasse ist nur das Geländer, Fliesen und die Außentreppe aus Stahl mit ca.75cm breite. Hier sollen keine Gegenstände rauf und runter getragen werden. Nur eine Auf- und Abstiegsmöglichkeit für die Kinder. Hat sich so über das Dach ergeben und hier noch mal einen Rücksprung oder wie immer man das Betiteln will hat mir bei anderen Häusern schon nicht gefallen. Die restlichen Kosten sind im Rohbau Haus und Rohbau Garage dabei. Hier muß die Decke nicht mal betoniert sein, sondern kann auch aus Holz sein. Ansonsten wären die 3000€ wirklich viel zu wenig.
B
Bauherren2014
09.07.14 15:01
Ok, das sehe ich ein. Ob der Posten da reicht, weiß ich nicht. Aber zumindest klingt es plausibler.

Was die Planung angeht: Ich verstehe Dich voll und ganz. Auch wir haben vorher viel Zeit damit verbracht, uns klarzumachen, was wir wollen und was nicht. Nur bei dem schon sehr konkreten Grundriss habe ich das Gefühl, dass ihr schon viel zu sehr ins Detail geht, wo einfach noch einige Grundlagen fehlen. Viele machen dann einfach auch den Fehler, sich zu sehr auf das zu versteifen, was Sie da so zu Papier (oder in den PC) gebracht haben und keine neuen und vielleicht besseren Ideen mehr zulassen zu wollen.
macpet09.07.14 15:02
Hallo Bauherren 2014,

welchen Betrag soll ich zu den Punkten 2+3+4 mit aufnehmen ca.?

Zu Punkt 5 habe ich die Kosten mit in die Bodenplatte reingerechnet und geschrieben mit allen arbeiten unter der Platte. Wenn das auch zu

wenig ist werde ich hier ebenfalls nachbessern. 15.000€ ist aber auch schon was.

Nach aktuellem Stand werden wir mit einem hiesigem Bauunternehmen in Massivbauweise bauen. Ein Nachbar meiner Verwandtschaft.

Dieser hat mir ca. Kubikmeter Preis von 330€ für das Haus und 200€ für die Garage genannt.

Aber auch dieser hat verständlicher Weise kein Interesse etwas ohne Baugrund näher anzusehen.

Seine Zeit ist halt auch kostbar.
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