Immeuble multifamilial : disposition des unités d'habitation, des arbres, etc.

  • Erstellt am 11.08.2014 13:57:07

Reiner_1978

15.08.2014 11:31:06
  • #1


800.000,- euros ce n’est pas faisable pour moi... Pas encore... :)

Qu’en penses-tu, que veut me faire payer l’entrepreneur du bâtiment ?
J’ai cette fourchette de prix de la part de 2 entreprises (425.000,- et 450.000,- euros).
 

Bauexperte

15.08.2014 11:44:47
  • #2
Bonjour,


Un immeuble résidentiel selon leur description de construction ?

Je ne sais pas ; regarde dans les descriptifs de construction, compare et choisis le fournisseur qui te semble le mieux adapté à ton projet de construction.

Cordialement, expert en construction
 

Reiner_1978

15.08.2014 13:40:17
  • #3
Salut.

Je voulais utiliser le forum pour ne pas paraître aussi bête devant les spécialistes.
Et pour vérifier l'offre.
Je veux dire, bien sûr, j'ai des contacts appropriés que je peux aussi consulter.

Comme j'étais presque sur le point de jeter ces plans de maison par-dessus bord, j'ai téléphoné à un "client" à moi.
Il est architecte depuis 25 ans. Il a construit toutes sortes de choses. De la maison individuelle au bunker administratif.
Il m'a dit que les déclarations des entrepreneurs sont réalistes.
Mais on peut aussi atteindre le prix de 800 000 euros :) si on veut notamment une installation photovoltaïque, une structure de bâtiment exceptionnelle et un standard luxueux.

Merci encore.

Ps.
Je voulais juste savoir combien d'heures l'architecte travaille sur un tel projet.
Je ne veux pas négocier le prix.
 

Bauexperte

15.08.2014 14:27:47
  • #4
Bonjour Reiner,


C’est pourquoi je t’ai répondu ; comme, d’ailleurs, à beaucoup d’autres utilisateurs ici. Juste – tu ne crois tout simplement pas que les chiffres que je t’ai présentés pourraient correspondre à la réalité. Pourtant, tu n’as qu’à consulter ici le forum – dans des discussions comparables – plusieurs utilisateurs ont confirmé mes estimations avec une marge de plus ou moins 5-10 mille euros.


Alors fais-le et tu auras toutes les informations nécessaires pour te préparer à un entretien ?


Les architectes ont la « mauvaise » habitude – selon le point de vue de celui qui regarde – de ne pas fournir de prix fixés d’avance ; les projets sont mal ou peu estimés à la première étape et souvent aussi à la deuxième. Il arrive fréquemment qu’une somme nettement plus élevée apparaisse en bas à droite à la fin du chantier qu’initialement budgétée. Assez stupide pour toute forme de financement complémentaire ; dans la mesure où c’est possible. Je « connais », par exemple, sur ce forum un seul utilisateur dont les chiffres finaux correspondent à la somme initialement estimée par son architecte. Cela signifie que cet utilisateur a trouvé un architecte vraiment compétent, qui semble venant de la vraie vie ; malheureusement c’est plutôt l’exception.

Le prix estimé que j’ai indiqué comprend une partie de maison avec 2 appartements en duplex (caractère de maison jumelée) et 1 appartement au troisième étage, qui s’étend sur les deux moitiés (tu ne voulais pas une « boîte » d’immeuble résidentiel ordinaire). Là-dessus un toit plat, un enduit extérieur minéral, un standard de maison à efficacité KfW 70 et un équipement moyen incluant les travaux de peinture et les revêtements de sol. Une fois que tu as indiqué ton lieu de construction, j’ai estimé grossièrement à 1 700 € / m² de surface habitable, ce qui correspond assez précisément à cette région. Je le sais assez bien, car je recommande volontiers des intéressés à un ancien collègue devenu indépendant à Dortmund. Moi-même – avant que cette question ne se pose – je travaille uniquement dans la région du Rhin, car j’accompagne les chantiers jusqu’à l’emménagement ; souvent même au-delà.

Maisonette ou pas – de toute façon, on arrive à 450 m² de surface au sol et il faut payer cela. Ces 3 appartements nécessitent par exemple au moins 4 escaliers ainsi qu’une technique adéquate, un générateur de chaleur adapté et des systèmes de ventilation ; 2 appartements sont faits pour être loués. Cela entraîne une cascade d’effets et hop, le total dépasse les 7 millions, sans que j’aie encore mentionné les coûts annexes du chantier ni une réserve, par exemple pour des souhaits additionnels.

Un système photovoltaïque de 10,29 kWp avec un accumulateur domestique de 5,6 kW coûterait environ 22 000 € pour ton projet, bien que je ne sois pas sûr que la dimension soit suffisante et sachant que les prix des accumulateurs baissent actuellement. MAIS ce n’est pas encore inclus dans mon estimation.

Qu’il s’agisse d’équipements sanitaires Villeroy & Boch ou Keramag, ou d’équipements électriques Gira ou Busch-Jäger, classer cela déjà comme du luxe dépend du point de vue ; je dirais que non. Je suis néanmoins convaincu que nous ne devons pas nous cacher avec notre équipement, de même pour les modalités contractuelles, le plan de paiement et les diverses garanties que nous offrons à nos maîtres d’ouvrage.

Tu as demandé dans un post précédent ce que je pensais être inclus dans les offres que tu as reçues. Eh bien – mis à part que je n’ai vraiment pas de boule de cristal – l’offre prend certainement en compte la description des travaux respective ; même les fournisseurs à bas prix ne donnent rien gratuitement. Bien sûr, tout peut toujours être fait moins cher. Cela dépend entièrement de toi si tu souhaites être satisfait à long terme de ton bien d’investissement ou si tu préfères être refroidi dès la première année à la facturation des charges, pour ne citer qu’un exemple. Ce sont les soi-disant « détails », comme une isolation de 240 mm ou des fenêtres à profilé à 7 chambres, qui font finalement la différence, bien qu’ils soient souvent ignorés par les non-spécialistes. Peut-être que tout ira bien, peut-être que la désillusion n’arrivera que lorsque le supposé bien rentable sera mis en vente ...


As-tu posé cette question à ton client ?

Je te souhaite beaucoup de succès et comme toujours

avec mes salutations rhénanes
 

Reiner_1978

15.08.2014 15:20:16
  • #5
Non, je n'ai pas posé la question.
J'ai seulement reçu l'information suivante :
Si je le fais réaliser par sa propre entreprise, les coûts de suivi sont inclus dans le prix de 450 000 euros.

Ce que tu écris semble correct. Je ne le remets pas en question non plus.
Et peut-être que j'aurai effectivement un jour des problèmes avec la substance.
Je sais aussi que 255 000 euros pour 140 m² de surface habitable, c'est énorme. (J'ai divisé une fois les 765 000 euros par 3.)
Cela signifierait qu'ici, aucune maison avec un terrain de 300 m² et 140 m² de surface habitable, plus un sous-sol (clés en main avec aménagements extérieurs), ne se vendrait en dessous de 320 000 euros. Ou autrement dit : autour de moi, il ne se construit que des moulins branlants à 240 000 euros.

Peut-être que c'est faux : mais en ce moment, je fais confiance à l'architecte.
Et le calculateur de construction me rassure un peu. Même si je monte tout à fond (construction massive, équipement haut de gamme, beaucoup de fenêtres), il arrive à 488 000 euros.

Je sais que tu ne trouves pas le calculateur très bon.

Salutations
Reiner
 

Reiner_1978

17.08.2014 11:15:08
  • #6
Bonjour Reiner,

tout d’abord, merci pour ton exposé détaillé. Tes raisonnements sont tout à fait compréhensibles, et je peux bien comprendre que tu remettes en question ces sommes. Les coûts de construction ont énormément augmenté ces dernières années, et ce qui était possible auparavant pour 240 000 € est aujourd’hui – surtout avec le standard que tu souhaites – rarement réalisable. Ton calcul d’exemple de 255 000 € par maison suppose bien sûr que tous les coûts sont correctement répartis, mais souvent différents standards et niveaux d’équipement sont comparés entre eux. Une maison en dur clé en main avec un sous-sol et des aménagements extérieurs complets se situe aujourd’hui, selon la région, souvent nettement au-dessus de ces 240 000 €, d’autant plus qu’un équipement haut de gamme, de nombreuses fenêtres et une construction massive augmentent le prix.

Sur le marché, on voit souvent ce que l’on croit être des « bonnes affaires » qui, à y regarder de plus près, impliquent des réductions sur la qualité, la taille, l’exécution ou l’équipement – il manque fréquemment par exemple un sous-sol, des façades de qualité, des terrasses, des surfaces pavées ou un jardin terminé. Les fournisseurs bon marché calculent parfois avec des prestations propres ou des standards très simples, ou proposent des maisons à finir, qui ne sont complètes qu’après beaucoup de travail personnel et des coûts supplémentaires. C’est justement pour cela qu’il est important de ne pas regarder uniquement les prix au mètre carré brut, mais de toujours comparer l’ensemble des prestations incluses dans les offres.

Les calculateurs de construction en ligne, comme celui que tu as utilisé, offrent pour un premier aperçu un certain point de repère. Ils restent cependant nécessairement sur un niveau global et ne prennent guère en compte des facteurs individuels comme les prix régionaux de construction, les particularités du terrain ou des souhaits concrets. Avec des projets personnalisés et un équipement haut de gamme, les sommes calculées ne correspondent souvent pas exactement aux structures de coûts réelles de ton projet. Toutefois, ce calculateur peut te conforter dans l’idée que ton estimation de prix n’est pas un cas isolé, même avec des hypothèses généreuses, des valeurs autour de 488 000 € apparaissent.

Le fait que tu aies confiance en ton architecte est bien et important, car il est responsable de la planification et de la mise en œuvre efficace. Les planificateurs expérimentés connaissent précisément les leviers sur lesquels on peut économiser des coûts ou du moins les rendre transparents. Néanmoins, il n’est jamais inutile de s’informer de manière indépendante, de comparer les offres et, si besoin, de consulter un expert indépendant ou un expert en bâtiment pour obtenir un second avis. Cela coûte un peu, mais offre une sécurité.

Les prix que tu évoques se situent dans de nombreuses régions déjà dans la fourchette normale à supérieure pour une maison en dur avec sous-sol et aménagements extérieurs – donc pas du tout dans un segment de luxe. Les moulins bon marché sont construits à des coûts nettement inférieurs, mais renoncent presque toujours au sous-sol, à une architecture particulière et à un équipement de qualité. Au final, tu devrais surtout fonder ta décision sur ta compréhension des prestations prévues et de leurs prix et poursuivre la coordination avec l’architecte – ainsi tu peux éventuellement encore apporter des ajustements. Un plan de coûts précis et une offre écrite détaillée te seront toujours d’une grande aide.
 

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