Rénovation complète d'une maison des années 60 - KFW85 possible ?

  • Erstellt am 07.08.2023 20:55:35

Sven223

07.08.2023 20:55:35
  • #1
Bonjour à tous,

nous sommes actuellement sur le point d'acquérir une maison des années 60. Une rénovation complète en autoconstruction est prévue, ainsi qu'un emménagement dans 1 à 1,5 ans.
Je me demande s'il est possible, avec une telle maison, d'obtenir les subventions KFW (au minimum KFW85), car apparemment ce sont surtout les maisons à haute efficacité énergétique qui sont subventionnées et il est encore possible d'obtenir des prêts à un taux inférieur à 4 %.

Données principales sur la maison :
- 1963
- Sous-sol, pour un tiers enterré et non chauffé, rez-de-chaussée, étage sous toit avec pentes de toit
- Toit en pente
- 160 m² de surface habitable
- Murs extérieurs apparemment en blocs creux de 24 cm
- Chaudière à condensation au fioul de 2018, conversion prévue en chauffage par le sol
- deux balcons de 5 m² chacun sur une dalle en béton en saillie

Étapes énergétiques prévues :
- fenêtres triple vitrage et nouvelle porte d'entrée
- isolation du plafond du sous-sol max. 10 cm
- isolation de la dernière dalle à l'étage
- isolation de la façade, si cela permet d’obtenir de meilleures subventions et si cette mesure s’amortira

Pouvez-vous déjà donner une première évaluation sur la base de ces informations ?

Par ailleurs, nous avons recherché des prix sur Internet pour définir le budget de rénovation. Parallèlement, j'ai lu ici et j'étais/suis un peu choqué par les montants mentionnés.
Nous avons uniquement calculé les prix des matériaux, puisque tout / presque tout sera réalisé en autoconstruction, et nous arrivons, sans isolation de façade, à environ 150 000 €. Cependant, si je considère que beaucoup de travaux se composent pour un tiers de matériaux et pour deux tiers de main d'œuvre, je ne ressens pas une mauvaise impression avec notre calcul.
 

KarstenausNRW

07.08.2023 21:36:48
  • #2
Oui, tu peux pratiquement amener n'importe quelle maison au standard souhaité. J'ai fait en autoconstruction mieux que KfW 55 (maison des années 60 milieu de décennie). Mais considère que la chaudière au fioul doit être remplacée par une pompe à chaleur avec chauffage au sol. L'isolation de la façade avec EPS entraînera aussi une extension du débord de toit au pignon. Sinon, isoler avec du PUR ou encore mieux des panneaux en résine phénolique. Les balcons sont énergétiquement nuls, s'ils ne sont pas absolument nécessaires (les balcons dans une maison individuelle ne le sont de toute façon pas), alors les enlever. Je peux bien imaginer qu'une partie du toit (dans la zone de l'étage supérieur) doit aussi être isolée. 160m² pour la maison - uniquement pour toutes les mesures énergétiques y compris deutlich sous 100 k€, pour atteindre même KfW 55, si vous faites un peu d'efforts à l'achat et restez créatifs dans les mesures - par exemple, la petite fenêtre au pignon est simplement sur-isolée et non refaite. Le chauffage au sol incluant la pompe à chaleur est aussi fait soi-même - coûte alors en matériel complet (sans nouvelle chape) moins de 10 k€. Si le toit doit aussi être traité, le coût pourrait devenir à six chiffres. Qui fait les autoconstructions ? Vous deux seulement ou des amis sont toujours présents ? Car il faudra fournir beaucoup d'efforts à la fin, je le sais par expérience personnelle. Une année ne suffira qu'avec beaucoup de congés ou des amis qui, je l’espère, auront toujours du temps pour vous. Un nombre d'heures de travail à quatre chiffres sera facilement nécessaire. Il faut - si on n’est pas artisan - plus longtemps qu’un professionnel. Conseils concrets volontiers sur demande.
 

Sven223

08.08.2023 09:13:54
  • #3
Merci pour votre retour.
Le sujet des ponts thermiques aux balcons, je l'ai déjà lu et la décision de les retirer figure également sur la liste des choses à faire. Le toit doit être isolé au minimum au niveau des rampants, du plancher d'étage et de la lucarne au premier étage ; je n'ai pas encore d'idée précise sur la meilleure façon de procéder.

« C'est dans les achats que se trouve le gain » – je vais définitivement essayer d'exploiter toutes les possibilités, car avec environ 130 m² de cave et 60 m² de carport, nous aurions aussi suffisamment d'espace de stockage.

Tu écris que le chauffage au sol avec pompe à chaleur peut être obtenu pour moins de 10 000 € en matériel. Jusqu'ici, j'ai calculé 45 €/m² pour le chauffage au sol et 30 €/m² pour la chape. Avec cela, je dépasse déjà ta somme.

Le travail personnel consiste principalement en mon implication à côté de mon travail à temps plein de 37,5 heures. Toutefois, j'ai encore un mois de congé parental et 43 jours de congé (si je continue à faire attention cette année) pour l'année prochaine.
Ma femme ne pourra aider que partiellement, car nous avons deux jeunes enfants. Cependant, trois « papys » sont disponibles ainsi que des amis ici et là, mais certainement pas régulièrement chaque semaine. Nous sommes conscients que cela impliquera de nombreuses heures pour moi.
 

KarstenausNRW

08.08.2023 11:17:16
  • #4

k€ 4 : Monobloc 7 kW
k€ 1,2 : ballon ECS haute performance de 300 litres
k€ 0,4 : 2 collecteurs de circuits de chauffage (8 voies chacun)
k€ 2 : 2 000 m de tube multicouche 16 mm pour chauffage au sol
k€ 1-2 : tube 32 mm (et aussi plus petit) avec raccords pour la tuyauterie (selon longueur)

Ensuite, petites pièces comme calcul du chauffage, film quadrillé, agrafes, filtre magnétique, VMP, etc.
==> k€ 1 (?)

Ainsi, tu as le chauffage au sol avec pompe à chaleur pour k€ 10. Bien sûr, la chape doit être neuve. Chez l’artisan, la chape ciment est à k€ 3-4. L’isolation du sol je ne peux pas l’estimer. En cas de doute, seulement 2 cm de PUR pour peu d'argent et directement agrafé dessus. Pour cela, bien isoler ensuite le plafond de la cave.

C’est une estimation approximative basée sur mes propres sources d’approvisionnement.
 

Harakiri

08.08.2023 11:48:30
  • #5
Pour l'isolation des sols (également l'isolation en général, mais ici particulièrement), on peut généralement économiser beaucoup d'argent (& isoler de manière très performante) avec une isolation PUR de 2e choix. Il existe 1-2 revendeurs spécialisés pour cela (recherche en ligne), où tu peux obtenir des panneaux PUR, en aluminium pelliculé, environ 40-50 % moins chers et les panneaux sont très bien utilisables. Tu as alors quelques exemplaires légèrement endommagés, que tu peux néanmoins utiliser presque entièrement comme pièces d'ajustement.

Les frais de transport sont généralement fixés assez élevés, mais tu peux théoriquement venir les chercher toi-même. De plus, toutes les épaisseurs ne sont pas toujours disponibles, c'est-à-dire que tu dois éventuellement faire preuve d'un peu de patience, puis foncer dès que l'épaisseur & la quantité envisagées sont disponibles.
 

leschaf

09.08.2023 00:39:00
  • #6
Alors, j'ai aussi 2 petits enfants et je viens d'avoir 2 mois de congé parental, je travaille sinon 37,5 heures.

Je ne me serais jamais autorisé ou imposé autant de travail personnel. Pendant mon congé parental, j'ai peut-être réussi à faire une semaine de travail en propre. Voulez-vous vraiment que tu ne vois quasiment plus tes enfants pendant un an ou plus ? Est-ce que ta femme veut vraiment se permettre de devoir gérer seule les deux enfants aussi longtemps ? Les nôtres sont vraiment gentils et faciles à vivre et pourtant les deux en même temps, rien que le bruit et la surveillance constante sont vraiment épuisants sur la durée.

P.S. : Rien que retirer le papier peint nous a coûté (190 m² avec pas mal de murs) plus de 2 semaines de travail personnel pour une personne. C'était avant que notre 2e enfant arrive. Les deux premières pièces sont amusantes, après ça devient de plus en plus pénible :)

Notre architecte a également récemment rénové en profondeur (une maison à colombages) en privé. Elle disait que plus de 2000 heures de travail personnel de son mari et de son beau-frère ont été nécessaires, et ils ont quand même fait faire le chauffage et d’autres travaux.
 

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