ᐅ Vergleichbare Kostenvoranschläge von Anbietern einholen

michert schrieb:

Ich habe gute Erfahrung mit dem Konstrukt Architekten + im Anschluss GU gemacht. Architekt hat bis Leistungsphase 4 das Haus bis einschließlich Baugenehmigung geplant (zum Festpreis). Mit den genehmigten Plänen habe ich dann Angebote von regionalen GUs eingeholt. Die Angebote waren zwar immer noch nicht 1:1 vergleichbar, aber dennoch transparent genug für weitere Verhandlungen. Die GUs scheuen natürlich von ihren Standard Bauleistungsbeschreibung abzuweichen weil schwer bzw. mit Mehraufwand kalkulierbar.

Das macht mir Mut. Bin gerade aus Neugierde über einen Thread mit 11ant und GerdDieter gestoßen, wo ich direkt an unserem Weg gezweifelt habe. Bislang haben wir bei unserem Architekten allerdings noch nichts unterschrieben. Alles Akquise bisher aber es ist soso schwer sich da für einen Weg zu entscheiden.

Im Umkehrschluss kann ich mir nicht mehr vorstellen für einen ungenehmigten Baukörper ein Werkvertrag zu unterschreiben. Da waren 4 Abweichungen zum Bebauungsplan und Grundstück mit 9m Höhenunterschied zu nervenaufreibend.

moooooo32 schrieb:

In unserem Fall berechnet er keinen Vorentwurf, weil ich den geliefert habe. Aber er macht die Leistungsphase 1 -2 durchaus schon, soweit ich weiß. Ausführungsplanung macht definitiv der GU.

michert schrieb:

Architekt hat bis Leistungsphase 4 das Haus bis einschließlich Baugenehmigung geplant. Mit den genehmigten Plänen habe ich dann Angebote von regionalen GUs eingeholt.

Die Werkplanung eines GU ersetzt die Detailplanung des Architekten ebensowenig wie ein "Bauleiter" einen Bauleiter (siehe: "Von Bauleitern und ... Bauleitern"). Nach den Genehmigungsplänen kann man noch nicht bauen, sondern man darf es nur. Am offensichtlichsten wird dieser "feine" ;-) Unterschied in Gestalt von Trockenbau-Einkastelungen, den Kainsmalen des Sparens am falschen Ende.

moooooo32 schrieb:

Das Konzept verkauft sich als Architektengeplanter Schlüsselfertigbau. Er hat da noch so ein paar Gimmicks, wie er schreibt nur für GUs aus, die in der Vergangenheit keine Probleme gemacht haben, liquide sind etc.
Sehe den Vorteil darin, dass man eben hoffentlich einen vernünftigen Entwurf hat, aber auch mit Festpreis baut.

Das Konzept ist zumindest marktgerecht insofern, daß es mit viel Zustimmung des "Verbrauchers Bauherrn" rechnen kann. Gut ist, wenn er gezielt an bewährte Bieter ausschreibt - weniger klug hingegen, wenn er das nur an GU tut. Das Konzept ähnelt dem eines Architekt-GU´, nur eben ohne daß der Architekt auch gleich selber GU spielt. Meines Erachtens ist das nicht der Königsweg, aber doch eine recht erwägenswerte Alternative. Ich bin - angeregt durch nicht zuletzt - damit zugange, diese Vorgehensweise in meine Beratungspraxis einfließen zu lassen.

moooooo32 schrieb:

Und dieser Leistungskatalog ist so aufgebaut, dass man zu jedem GU gehen könnte. Ist das immer so in der VergabeLP?

Mit einer Bauleistungsbeschreibung sollte man eigentlich immer nicht nur zu GU gehen können, aber bei denen wohl zu allen.

michert schrieb:

Die Angebote waren zwar immer noch nicht 1:1 vergleichbar, aber dennoch transparent genug für weitere Verhandlungen. Die GUs scheuen natürlich von ihren Standard Bauleistungsbeschreibung abzuweichen weil schwer bzw. mit Mehraufwand kalkulierbar.

Die Transparenz "entsteht" hier wesentlich durch die eigene Bauleistungsbeschreibung, insofern ist "Genehmigungsplanung plus Bauleistungsbeschreibung" immerhin erheblich sinnvoller als ohne. Zum Basisthema Bauleistungsbeschreibung-Abweichung siehe (auch) hier mit dem Suchbegriff "11ant Steinemantra".

moooooo32 schrieb:

Das macht mir Mut. Bin gerade aus Neugierde über einen Thread mit 11ant und GerdDieter gestoßen, wo ich direkt an unserem Weg gezweifelt habe. Bislang haben wir bei unserem Architekten allerdings noch nichts unterschrieben. Alles Akquise bisher aber es ist soso schwer sich da für einen Weg zu entscheiden.

Welcher Thread war das denn (intern darf man hier durchaus verlinken) ?
Ich denke, Du solltest den vorgesehenen Weg ohne Zweifeln so gehen, mit einem kleinen Unterschied: der Architekt möge die Ausschreibung nicht auf GU beschränken. Soweit Du noch keine PN nutzen kannst, findest Du hier mit dem Suchbegriff "11ant gmx" den Weg, mir extern eine solche zukommen zu lassen. Der Name des Architekten würde mich interessieren.

---

https://www.instagram.com/11antgmxde/
https://www.linkedin.com/company/bauen-jetzt/

11ant schrieb:

Die Werkplanung eines GU ersetzt die Detailplanung des Architekten ebensowenig wie ein "Bauleiter" einen Bauleiter (siehe: "Von Bauleitern und ... Bauleitern"). Nach den Genehmigungsplänen kann man noch nicht bauen, sondern man darf es nur. Am offensichtlichsten wird dieser "feine" ;-) Unterschied in Gestalt von Trockenbau-Einkastelungen, den Kainsmalen des Sparens am falschen Ende.

Das ist mir auch schon aufgefallen. Als wir zu den ersten Gesprächen mit ersten Entwürfen beim GU waren hieß es dann: Wo soll denn da das Rohr hin. Das hatte unser Architekt schonmal ausgeklammert, bei seiner Entwurfsplanung. Geht vllt im ersten Schritt nicht anders, aber dennoch.

Das Konzept ist zumindest marktgerecht insofern, daß es mit viel Zustimmung des "Verbrauchers Bauherrn" rechnen kann. Gut ist, wenn er gezielt an bewährte Bieter ausschreibt - weniger klug hingegen, wenn er das nur an GU tut. Das Konzept ähnelt dem eines Architekt-GU´, nur eben ohne daß der Architekt auch gleich selber GU spielt. Meines Erachtens ist das nicht der Königsweg, aber doch eine recht erwägenswerte Alternative. Ich bin - angeregt durch nicht zuletzt - damit zugange, diese Vorgehensweise in meine Beratungspraxis einfließen zu lassen.

Ja, da war unser Architekt auch Herr Vorragend sein Konzept zu verkaufen, hört sich so schlüssig an. 🙂
Was genau bist du? 🙂 Architekt?

Mit einer Bauleistungsbeschreibung sollte man eigentlich immer nicht nur zu GU gehen können, aber bei denen wohl zu allen.

Die Transparenz "entsteht" hier wesentlich durch die eigene Bauleistungsbeschreibung, insofern ist "Genehmigungsplanung plus Bauleistungsbeschreibung" immerhin erheblich sinnvoller als ohne. Zum Basisthema Bauleistungsbeschreibung-Abweichung siehe (auch) hier mit dem Suchbegriff "11ant Steinemantra".

Welcher Thread war das denn (intern darf man hier durchaus verlinken) ?
Ich denke, Du solltest den vorgesehenen Weg ohne Zweifeln so gehen, mit einem kleinen Unterschied: der Architekt möge die Ausschreibung nicht auf GU beschränken. Soweit Du noch keine PN nutzen kannst, findest Du hier mit dem Suchbegriff "11ant gmx" den Weg, mir extern eine solche zukommen zu lassen. Der Name des Architekten würde mich interessieren.

Das war dieser hier: https://www.hausbau-forum.de/threads/baukosten-fuer-efh-und-frage-ob-gu-oder-architekt.42270/post-550447

Da ging es um eine ähnliche Frage, bzw das ein oder andere Argument von dir ist dort auch gefallen.
Wir hatten eigentlich von Anfang an immensen Zeitdruck, so innerlich und auch weil wir schon monatlich Miete für meine Oma für die Übergangswohnung abdrücken. Daher hatten wir dem einen Architekten abgesagt, der uns erst ab November rein nehmen wollte und nun sind wir nicht viel weiter oder schneller als gehofft und bauen standardisierter als gehofft, haben durch den KFW Stopp viel Geld verloren und schon so einige Probleme noch vor Bauantrag lösen müssen. Finde den ganzen Prozess massiv anstrengend und hätte gerne schon 5 mal alles hingeschmissen. Gefühlt kann man eben niemandem so richtig vertrauen.
Unser Architekt war beispielsweise nicht einmal vor Ort am Grundstück, das stößt mir massiv auf
letztendlich ist das Thema (GU oder Architekt) wohl letztendlich keins, was man endgültig lösen kann. Wenn Man, back to the topic 😉 , GUs vergleichen will, hilft ein eine Leistungsbeschreibung aber sicher sehr.

moooooo32 schrieb:

Unser Architekt war beispielsweise nicht einmal vor Ort am Grundstück, das stößt mir massiv auf

Oh, das geht mir nicht anders.

moooooo32 schrieb:

Was genau bist du? 🙂 Architekt?

Architekt wollte ich mal werden, dreieinhalb Jahrzehnte Umwege später berate ich nun Bauherren als "Baulotse Hoffmann".

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https://www.instagram.com/11antgmxde/
https://www.linkedin.com/company/bauen-jetzt/

Moin Leute!

Kurzer Zwischenstand:

Der Termin mit dem Bauunternehmer war super. Vorplanung ist bezahlbar und wir dürfen andere Bauunternehmer fragen.

moooooo32 schrieb:

Unser Architekt macht es so:
Entwurfsplanung und später Bauantragsplanung,
dann Angebot, dass man über Ihn die Auftragsvergabe an GU ausschreiben kann, wobei ein Leistungskatalog individuell für das Haus erstellt wird, dass der GU abdecken muss.

Damit kann man dann prinzipiell auch zu jedem Anbieter gehen. Die meisten gewähren MinderPreise für die externe Bauantragsplanung etc.

Vielleicht ist sowas für euch eine Option?

Jau, so ähnlich. Wir haben den Entwurf von der Bauzeichnerin des GU in eine baubare Form Version 1 bringen lassen.
Jetzt erfolgt nach Änderungswünschen die verrfeinerte Version 2.

Mit der Version 2 gehe ich dann zu einem Architekten im Bekanntenkreis und frag ihn beim Bier, ob ihm was auffällt, dass er völlig anders machen würde und warum. Dann bring ich das wieder zur Zeichnerin.
Joar, und auf Basis der daraus entstehenden Version 3 wollen wir dann weitere Angebote holen.

11ant schrieb:

Die Werkplanung eines GU ersetzt die Detailplanung des Architekten ebensowenig wie ein "Bauleiter" einen Bauleiter (siehe: "Von Bauleitern und ... Bauleitern"). Nach den Genehmigungsplänen kann man noch nicht bauen, sondern man darf es nur. Am offensichtlichsten wird dieser "feine" ;-) Unterschied in Gestalt von Trockenbau-Einkastelungen, den Kainsmalen des Sparens am falschen Ende.

Hm. Trockenbau-Einkastelungen? Bei uns war hinter einer Dusche in einer Schrägen Raum eingekastelt der ungenutzt war. Meinst Du sowas? (Ich hab das einfach öffen lassen und für Handtücker vorgesehen. Passt da super.)

LG