ᐅ Schlüsselfertig Bauen/selbstsändig/zusätzliche Steckdosen
Erstellt am: 13.01.14 23:15
€uro15.01.14 14:17
uwe72 schrieb:
Was wäre ein guter Schnitt? Bzw. was versteht man unter einem geschlossenen Rohbau, was gehört da alles dazu? Hier hilft die SuFU bzw. eine Suchmaschine! uwe72 schrieb:
....Die Koordination der Tätigkeiten nach dem Rohbau müsste ich dann selber organisieren, oder wer macht so was? Müsste ich dann einen unabhängigen Bauleiter beauftragen?.. Beides ist möglich, je nach eigenen Fähigkeiten!Bequem ist eine derartige Vorgehensweise sicherlich nicht, allerdings insgesamt sehr wirtschaftlich! Frage: Was hindert Deinen Festpreispreisanbieter zum geschl. Rohbau auch ein Angebot zur Restverwirklichung, z.B. für Innenputz abzugeben? Nichts!
Bequem und Max. Wirtschaftlichkeit geht nun mal nicht!, bzw schließen sich aus! Hier muß man sich entscheiden!
uwe72 schrieb:
...Für ein 160qm Einfamilienhaus zahle ich bei dem GU für schlüsselfertig zwischen 310.000 und 320.000 Euro.
Grundstück ist da nicht dabei, das haben wir schon. Eben, die später nachfolgend überhöhten Energieverbrauchskosten sind Dir völlig unbekannt! v.g.
Meine Empfehlung: Geschlossener Rohbau zum Festpreis von einem GU/GÜ! Heizung u. WW, E, Kontrollierte-Wohnraumlüftung,falls überhaupt benötigt, nach externer Grundlagenermittlung/Planung/ Dimensionierung/ => Auftragsvergabe!
Bauexperte15.01.14 14:36
Hallo €uro,
Btw. ist es genau umgekehrt. Wenn der TE in der Lage ist, einen kompletten Rohbau in Eigenregie hochzuziehen - und nur dann, ergibt sich für ihn die höchstmögliche Ersparnis. Sind nur rudimentäre Kenntnisse vorhanden und kein, in der Vergabe, erfahrener Architekt, sollte er bei einem GU oder GÜ bleiben. Dafür gibt es diese Branche; daß sie nicht umsonst arbeiten, eine Gewinnerzielungsabsicht haben, sieht das Finanzamt vor und versteht sich imho von selbst.
Grüße, Bauexperte
€uro schrieb:Damit hat jeder mir bekannte und seriöse Anbieter keinerlei Probleme.
Frage: Was hindert Deinen Festpreispreisanbieter zum geschl. Rohbau auch ein Angebot zur Restverwirklichung, z.B. für Innenputz abzugeben? Nichts!
€uro schrieb:Das ist sehr mutig von Dir; insbesondere, wo Du nicht weißt, ob der TE überhaupt willens und in der Lage ist, die nachfolgenden Gewerke zu koordinieren.
Meine Empfehlung: Geschlossener Rohbau zum Festpreis von einem GU/GÜ! Heizung u. WW, E, Kontrollierte-Wohnraumlüftung,falls überhaupt benötigt, nach externer Grundlagenermittlung/Planung/ Dimensionierung/ => Auftragsvergabe!
Btw. ist es genau umgekehrt. Wenn der TE in der Lage ist, einen kompletten Rohbau in Eigenregie hochzuziehen - und nur dann, ergibt sich für ihn die höchstmögliche Ersparnis. Sind nur rudimentäre Kenntnisse vorhanden und kein, in der Vergabe, erfahrener Architekt, sollte er bei einem GU oder GÜ bleiben. Dafür gibt es diese Branche; daß sie nicht umsonst arbeiten, eine Gewinnerzielungsabsicht haben, sieht das Finanzamt vor und versteht sich imho von selbst.
Grüße, Bauexperte
Bauexperte15.01.14 14:43
Hallo,
Ein geschlossener oder auch veredelter Rohbau ist das Mauerwerk selbst, die Arbeit des Zimmermanns, des Dachdeckers, das Gewerk Fenster incl. Haustüre sowie Außenputz oder Klinker. Weitere Anmerkungen findest Du in meiner Antwort an €uro.
Vlt. noch eines - die mir bekannten Bauvorhaben, welche auf diese Weise errichtet wurden, sind unter dem Strich nicht wirklich preiswerter geworden. Die verbauten Materialien sind vlt. etwas wertiger, das war es dann aber auch.
Grüße, Bauexperte
uwe72 schrieb:Ich weiß nicht, was Du mit "guter Schnitt" meinst; daß Du aber auf der Suche nach der billigsten Lösung bist, ist hier mittlerweile jedem klar.
Was wäre ein guter Schnitt? Bzw. was versteht man unter einem geschlossenen Rohbau, was gehört da alles dazu?
Ein geschlossener oder auch veredelter Rohbau ist das Mauerwerk selbst, die Arbeit des Zimmermanns, des Dachdeckers, das Gewerk Fenster incl. Haustüre sowie Außenputz oder Klinker. Weitere Anmerkungen findest Du in meiner Antwort an €uro.
uwe72 schrieb:Ich glaube kaum, daß Du das kannst. Mußt Du auch nicht, diese Aufgabe übernimmt der Architekt Deines Vertrauens für Dich. Einen Bauleiter brauchst Du sowieso oder erkennst Du die Schwachstellen am Bau? Würde ich auch immer einen externen empfehlen, also nicht der Architekt in Personalunion.
Die Koordination der Tätigkeiten nach dem Rohbau müsste ich dann selber organisieren, oder wer macht so was? Müsste ich dann einen unabhängigen Bauleiter beauftragen?
Vlt. noch eines - die mir bekannten Bauvorhaben, welche auf diese Weise errichtet wurden, sind unter dem Strich nicht wirklich preiswerter geworden. Die verbauten Materialien sind vlt. etwas wertiger, das war es dann aber auch.
uwe72 schrieb:Für welche Ausstattung?
Für ein 160qm Einfamilienhaus zahle ich bei dem GU für schlüsselfertig zwischen 310.000 und 320.000 Euro.
Grundstück ist da nicht dabei, das haben wir schon.
Grüße, Bauexperte
€uro15.01.14 15:26
Hallo,
Für wie blöd hält man eigentlich Anfrager?
Für einen geschlossenen Rohbau zum Festpreis benötigt man keinerlei Eigenregie!!!
v.g.
Bauexperte schrieb:Logisch, da die Rückvergütung nicht in Anspruch genommener Leistung in keinem wirtschaftlichen Gegenverhältnis zum vergegenständlichem Wert der Rückvergütung darstellt!
Hallo €uro,...Damit hat jeder mir bekannte und seriöse Anbieter keinerlei Probleme.
Für wie blöd hält man eigentlich Anfrager?
Bauexperte schrieb:Korrekt, das ist sein Problem, daher sollte er sich eher an verkaufsunabhängige und objektive Berater halten, statt einem provisionsabhängigem GU/GÜ Verkäufer auf den Leim zu gehen! Sorry, das ich hiermit Deine Kreise gestört habe!
...Das ist sehr mutig von Dir; insbesondere, wo Du nicht weißt, ob der TE überhaupt willens und in der Lage ist, die nachfolgenden Gewerke zu koordinieren...
Bauexperte schrieb:Vollkommen falsch, was den Interessen (Einnahmen) eines Komplett-GU/GÜ selbstverständlich widerspricht ! Hierfür bist Du doch wohl eine Vertretung?
... ist es genau umgekehrt. Wenn der TE in der Lage ist, einen kompletten Rohbau in Eigenregie hochzuziehen - und nur dann, ergibt sich für ihn die höchstmögliche Ersparnis. ...
Für einen geschlossenen Rohbau zum Festpreis benötigt man keinerlei Eigenregie!!!
v.g.
Bauexperte15.01.14 15:43
Hallo €uro,
Was spricht dagegen, wenn sich der Bauherr mit der Angebotserstellung ein Angebot sowohl für einen veredelten Rohbau, als auch das schlüsselfertige Haus vorlegen läßt? Das hat an diesem Punkt noch nichts mit Rückvergütung zu tun, sondern ist ein klassischer Fall von Angebot und Nachfrage.
Ich verstehe - denke ich jedenfalls - Deine Intention und auch Deinen Frust, da es nicht wenige schwarze Schafe in unserer Branche gibt. Es gibt aber weitaus mehr mit weißer Weste, als Deine Posts hier nicht selten vermuten lassen! Es liegt also zunächst am Bauherren selbst, für welchen Anbieter mit welchem Preisgefüge und Leistung er sich entscheidet. Dein Frust sollte sich imho in erster Linie an die (Versäumnisse des) Bauherren selbst richten
Grüße, Bauexperte
€uro schrieb:Wer ist Dir heute über die Leber gelaufen?
Logisch, da die Rückvergütung nicht in Anspruch genommener Leistung in keinem wirtschaftlichen Gegenverhältnis zum vergegenständlichem Wert der Rückvergütung darstellt!
Für wie blöd hält man eigentlich Anfrager?
Was spricht dagegen, wenn sich der Bauherr mit der Angebotserstellung ein Angebot sowohl für einen veredelten Rohbau, als auch das schlüsselfertige Haus vorlegen läßt? Das hat an diesem Punkt noch nichts mit Rückvergütung zu tun, sondern ist ein klassischer Fall von Angebot und Nachfrage.
€uro schrieb:Was auch immer Du Dir unter "meinen Kreisen" vorstellen magst?
Korrekt, das ist sein Problem, daher sollte er sich eher an verkaufsunabhängige und objektive Berater halten, statt einem provisionsabhängigem GU/GÜ Verkäufer auf den Leim zu gehen! Sorry, das ich hiermit Deine Kreise gestört habe!
Ich verstehe - denke ich jedenfalls - Deine Intention und auch Deinen Frust, da es nicht wenige schwarze Schafe in unserer Branche gibt. Es gibt aber weitaus mehr mit weißer Weste, als Deine Posts hier nicht selten vermuten lassen! Es liegt also zunächst am Bauherren selbst, für welchen Anbieter mit welchem Preisgefüge und Leistung er sich entscheidet. Dein Frust sollte sich imho in erster Linie an die (Versäumnisse des) Bauherren selbst richten
€uro schrieb:€uro - sorry, aber davon hast Du Scheins wirklich keine Ahnung. Die größte Ersparnis für einen Bauherren ergibt sich darin, den Rohbau mit seiner Hände Arbeit in die Höhe zu ziehen. Kauft er einen geschlossenen oder auch veredelten Rohbau vom GU/GÜ fährt er mit den nachfolgenden Gewerken keine nennenswerte Ersparnis ein. Die Marge wird bei dieser Art Geschäft vorne verdient!
Vollkommen falsch, was den Interessen (Einnahmen) eines Komplett-GU/GÜ selbstverständlich widerspricht ! Hierfür bist Du doch wohl eine Vertretung?
€uro schrieb:Du bist also der Meinung, daß jeder Laie in der Lage ist, allein und ohne begleitenden Sachverstand einen Rohbau hochzumauern Denn über nichts anderes habe ich geschrieben, als das Gewerk Rohbau komplett in EL (mit eigener Hände Arbeit) zu errichten; ausschließlich, wenn entsprechendes Wissen vorhanden ist.
Für einen geschlossenen Rohbau zum Festpreis benötigt man keinerlei Eigenregie!!!
Grüße, Bauexperte
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