ᐅ Das alte Leid - Schlüsselfertig/Einzelvergabe

DNL schrieb:
Was kostet denn so ein Bauing oder Baubetreuer, der sich dann um das Bauvorhaben kümmert? Ist das vergleichbar mit dem, was ein Architekt nach HOAI für die Bauphasen bekommen würde?

Ist Verhandlungssache

Guten Abend,

klblb schrieb:
Unterlasse bitte solche unwahren Behauptungen bzw. Anschuldigungen. Danke.

Ich glaube, gestern war nicht Dein Tag?

Denn wenn ich hierauf schaue "sagt aus, dass Du von der Arbeit eines Architekten wenig Ahnung hast" (aus Post # 27 und mit Verlaub, die Kernaussage nicht richtig verstanden) und dies mit Yvonne´s Reaktion vergleiche "Aber Du willst ja gar nicht lesen, sondern wertest pauschal ab bzw den Architekten auf. Dass ein GU gleichwertig, aber eben anders ist, lässt Du gar nicht zu...." (aus post #31) liegt ihr beide jetzt nicht so weit voneinander entfernt. Nur - im Unterschied zu Dir hat Yvonne Dich nicht aufgefordert, Deine Ideen und Gedanken für Dich zu behalten

Für Dich war es die beste Wahl, Dein Bauvorhaben mit einem Architekten zu planen; offensichtlich hast Du auch noch Glück gehabt, ein gutes und geduldiges Exemplar zu erwischen. Prima, freut mich für Dich! Das bedeutet aber noch lange nicht, daß es für jeden Bauherren die ultimative Empfehlung ist, noch das die Mehrheit der Anbieter sich aus Pfuschen zusammensetzt. Die Mehrheit der Bauherren wünscht sich einen temporären Baupartner, welcher ihnen nach Möglichkeit alle Entscheidungen hinsichtlich der Ausführung abnimmt. So, wie Du Dein Bauvorhaben betreibst, bildest Du die eher sehr seltene Kategorie Bauherr ab ... vlt. Maschinenbauer oder anderer Ingenieur ?

Diese Beschreibung "Ein Architekt ist sehr wohl dafür verantwortlich, dass z. B. keine Wärmebrücken entstehen. Nur er hat den Gesamtüberblick ...." (aus post #27) trifft im Übrigen nur dann zu, wenn der Architekt auch den Bauleiter (vlt. sogar Statiker) gibt. Ansonsten hat der originäre Bauleiter diese Dinge zu überwachen oder auch ein externer Sachverständigen; nicht selten in häufiger Rücksprache mit dem Architekten (Ersteller der Ausführungspläne) und/oder Statiker.

Das hier "Und wenn Du meinst, dass die Handwerker nach heutigen Stand der Technik bauen, bist Du sehr, sehr leichtgläubig. Es mag Ausnahmen geben, aber in Sachen Fortbildung und Kenntnis der neuen Regeln der Technik, Normen und Richtlinien sind Handwerker i. A. keine Vorbilder ..." (aus post #27) ist schon starker Tobak und ich wundere mich, daß die hier schreibenden Handwerker Dir nicht auf die Pelle rücken.

Jetzt weiß ich zufällig, daß Berlin einen Tummelplatz von ganz reizenden Exemplaren der Kategorie GU/GÜ bildet. Logisch, in der Hauptstadt muß ein Jeder, der was auf sich hält, vertreten sein; ergo auch die Billigheimer und auch die Anbieter, welche eine mehr östliche Domain ihr eigen nennen oder gar der Isle of man die Treue halten. Weiters ist auch richtig, daß die Handwerker reichlich zu tun haben und es nicht ganz leicht ist, Termine mit ihnen zu planen. ABER - auch in Berlin gibt es mehr gute als schlechte Beispiele; das gilt im Übrigen für die gesamte Republik.

Vlt. hast Du - zu Beginn Deiner Baupartnersuche - nur die falschen Anbieter gefragt? Denn es gibt tatsächlich Bauleiter, welche noch nicht mal den Beruf des Maurer´s oder Zimmermann´s erlernt haben, geschweige denn wissen, wozu eine Fortbildung gut ist. Das gilt aber - nebenbei bemerkt - auch für nicht wenige Architekten, welche lieber in Schönheit zeichnen, denn eine Baustelle von innen besichtigen. Und gleichermaßen für Verkäufer, welche die Karriereleiter mal eben vom Verkäufer im Lebensmittelmarkt zum Hausverkäufer erklettert sind ... einfach so.

ABER - ob in Berlin oder anderswo: jeder potenzielle Bauherr ist seines Glückes Schmied. Ihm stehen alle Möglichkeiten offen, den potenziellen Baupartner (auch Architekten) zu überprüfen. Nur - wie dumm, das kostet Geld und dieses Geld wird lieber in vermeintlich bessere Ausstattung gesteckt. Getreu dem Motto der Rheinländer: "et hätte noch immer joot jejange" ... nur klappt das selten, wenn es um reichlich Geld geht.

Und so, wie dem potenziellen Bauherren alle Prüfmechanismen offen stehen, so hat er auch die Wahl zwischen Architekt oder GU/GÜ oder kleinerer BU. Nur - Niemand sollte bei dieser - sehr persönlichen - Entscheidung von sich auf andere schließen ... dat hätte noch nie joot jejange

Grüße, Bauexperte

Bauexperte schrieb:
Ich glaube, gestern war nicht Dein Tag?

Damit liegst Du falsch, ebenso zu meinem beruflichen Hintergrund (der irrelevant ist, aber nichts mit der Baubranche zu tun hat) und den Annahmen zu meiner "Baupartnersuche". Ich kann ein gut funktionierendes Netzwerk von Architekten, Fachingenieuren und Handwerkern nutzen.

Ich stehe zu meinen Aussagen bzgl. Architekten und Handwerkern. Bei den Handwerkern habe ich absichtlich "Es mag Ausnahmen geben" geschrieben.

Und ja, jeder ist seines Glückes Schmied. Da hast Du Recht.

Guten Morgen,

klblb schrieb:
Damit liegst Du falsch ...

Dir ist aber schon bewußt, daß ich Dir eine Brücke bauen wollte? Normalerweise sind Deine post´s frei von jedweder Form der Wertung

Grüße, Bauexperte

Hallo Bauexperte,

ich bin sehr froh über den Beitrag, den Du geschrieben hast.
Und ich kann nicht verstehen, warum man sich hier nahezu "anzickt" bezüglich des Themas GU vs. Architekt.

Wie Ihr selber schon schriebt, jeder ist seines Glückes Schmied. Das heißt aber nicht, dass das eine unbedingt besser ist als das andere.
Ja, wir haben auch mit Architekt gebaut, aber das ist sicherlich nicht das Allheilmittel.

Genauso wie es gute oder schlechte Architekten gibt, gibt es gute und schlechte GU`s. Am Ende ist es immer eine Bauchentscheidung und auch davon abhängig, inwieweit ich mich auch während des Baues einbringen möchte und kann. Ein schlüsselfertiger Bau kann daher genauso gut sein wie ein Haus, was in Einzelgewerkvergabe entstanden ist.
Deinen ( ) Beitrag zum Thema Handwerker finde ich ehrlich gesagt ziemlich daneben. Sicherlich gibt es diejenigen, die von Fortbildung und Weiterentwicklung nicht viel halten oder einfach nicht auf dem Stand der Zeit sind, aber die gibt es in jeder Branche. Ich selber habe viele (nahezu ausschließlich) kompetente Handwerker kennengelernt und kann mir nicht vorstellen, dass das alles nur die Ausnahmen gewesen sein sollen. Und nein, ich komme nicht aus der Baubranche, mein Mann und Teile der Familie jedoch schon, so dass ich diesen schon zutraue, sich da ein gewisses Urteil bilden zu können.

Guten Morgen,

Bauherren2014 schrieb:

ich bin sehr froh über den Beitrag, den Du geschrieben hast.
Und ich kann nicht verstehen, warum man sich hier nahezu "anzickt" bezüglich des Themas GU vs. Architekt.

Danke

Das passiert häufig, wenn User schon eine Weile im Forum aktiv sind, unabhängig vom jeweiligen Thema - ich nenne das immer den Forumskoller (deshalb habe ich klblb nach der verloren gegangenen guten Laune gefragt). Immer dann schreibe ich ein wenig ausführlicher, weil ich vermeiden möchte, daß andere zum einen auf den Zug aufspringen und zum anderen in der Hoffnung, daß User ihre Beiträge lieber einmal zu viel, als zu wenig durchlesen bevor sie auf "senden" drücken

Hinzu kommt, das hier jeder anonym posten kann; es steht natürlich jedem User frei, mit seinem real Name zu posten; wie viele davon Gebrauch machen, kannst Du am jeweiligen Profil ablesen. Die Anonymität führt leider oft dazu, daß die guten Manieren irgendwann in unterschiedlicher Ausprägung unter den Teppich gekehrt werden. Heute morgen gibt es auf heute.de einen interessanten Bericht über die Kündigung wegen post´s auf face-Book & Co. Ein Schlüsselsatz dieses Berichtes lautet: "Als Faustregel gilt: Was man dem Gegenüber nicht ins Gesicht sagen würde, gehört auch nicht ins Netz." Altbekannt und muß doch leider immer wiederholt werden ...

Der Fairness halber möchte ich aber darauf hinweisen, daß es Bauforen gibt, wo es weitaus ruppiger zugeht, als hier; nur, was spricht dagegen am Optimum zu arbeiten?

Närrische Grüße