Lit de gravier au-delà de la limite de propriété - l'approbation est-elle nécessaire ?

  • Erstellt am 13.12.2023 12:12:51

Häuslebauer202

13.12.2023 12:12:51
  • #1
Bonjour à tous,
nous construisons une maison jumelée et notre voisin de la maison jumelée est plus avancé que nous et souhaite commencer les travaux de terrassement en janvier. Nous avons maintenant été sollicités par nos voisins pour donner notre consentement écrit afin que leur couche de gravier puisse dépasser sur notre terrain. Apparemment, tout sera remis en état après la réalisation de la dalle de sol.
Notre architecte a cependant des réserves, car par exemple la couche ne peut pas simplement être enlevée, sinon la couche sous la dalle de sol "s'écoulerait" tout simplement et la maison devrait être soutenue. De plus, nous utilisons du gravier recyclé, ce que notre voisin ne fait pas, et il est douteux que cela soit compatible.
Nous trouvons aussi suspect qu’une autorisation écrite soit demandée, c’est-à-dire qu’on pourrait plus tard dire "vous étiez d’accord" et nous devrions payer les frais de sous-œuvre. Quelqu’un a-t-il déjà eu un cas similaire ? Notre architecte a suggéré qu’ils fassent réaliser une semelle filante pour que les deux maisons tiennent de manière autonome, mais cela coûterait plus cher.
Il est également remarquable que les maisons ne seront probablement pas au même niveau, mais la nôtre sera plus basse à cause de la dalle plus épaisse.
Pour le moment, nous refusons de signer quoi que ce soit.
Merci pour votre avis.
 

sascha-t4-le

13.12.2023 14:00:16
  • #2
Ton voisin doit-il tenir compte du fait que tu construises un peu plus tard ? Je ne connais pas la réponse, mais je peux dire quelque chose sur la statique.
Supposons que tu annexes un bâtiment existant. Alors tu ne dois ni saper sa maison ni laisser des matériaux s'effondrer. Lors de l'excavation de ta fouille, la face inférieure (UK) de la fondation du voisin doit rester recouverte d'au moins 50 cm de sol naturel (voir DIN 4123).
Si ta dalle est plus profonde que celle du voisin, tu dois automatiquement sous-œuvrer, ce qui coûte cher. Le voisin doit en outre donner son accord.

Veuillez vérifier si, dans un lotissement neuf, les voisins de maison jumelée doivent se montrer solidaires. Quelle que soit la réponse, il faut s'entendre avec le voisin pour qu’il place une fondation filante à la limite, 50 cm plus profonde que le fond de ta fouille.
Peut-être que quelqu'un peut raconter comment cela a été résolu d'après son expérience ?
 

Häuslebauer202

13.12.2023 14:16:20
  • #3

Je pense que le voisin n’a bien sûr pas à en tenir compte, mais s’il ne peut pas attendre 3 mois, il doit prendre les dispositions nécessaires pour pouvoir réaliser cela « sans dommage », c’est du moins mon point de vue naïf.

C’est exactement ce que nous pensons aussi, que lors de la procédure souhaitée, il y aurait quelque chose qui « s’effriterait »… et si nous donnons notre accord, nous aurons des ennuis.

Ai-je bien compris que tu es également d’avis qu’une fondation en bande serait la seule solution raisonnable ? Bien sûr, nous ne voulons pas nous fâcher avec les voisins, donc nous devons procéder avec prudence :/
 

11ant

13.12.2023 14:26:08
  • #4
Tout d’abord, mes condoléances pour la construction séparée déconnectée des moitiés de votre maison jumelée, qui est totalement décalée par rapport à la réalité. Je vous recommande vivement de revenir autant que possible sur cette décision dangereuse, par exemple en commençant au moins en même temps votre dalle de sol. Vous trouverez des explications dans mon article « Une maison jumelée a DEUX moitiés » (sur « Bauen jetzt ») ainsi que dans ce #goalkeeperthread (où le sujet principal est certes sa belle maison, mais malheureusement aussi inévitablement le maire Stupide et le voisin Plus Stupide, de sorte que cette histoire constitue une excellente lecture obligatoire pour tous ceux qui peuvent encore être sauvés avant le désastre de la construction individuelle des moitiés de maison jumelée).

Passons d’abord à la bonne nouvelle : les craintes que votre grave recyclé puisse être contaminé par le grave normal et perdre son label bio sont infondées. Les petits sales peuvent jouer ensemble, et même chanter les mêmes chansons. Les qualités maîtresses du grave sont la granulométrie et la résistance à la compression – que le grave provienne de plein air ou d’élevage en cage n’a aucune importance. On n’a jamais assez de grave, jacasse oncle Picsou.


Les moitiés de maison jumelée ne sont jamais vraiment autonomes l’une par rapport à l’autre – géologiquement Caïn et Abel ne peuvent jamais éviter de surveiller leur frère respectif. Elles peuvent tout au plus être découplées – et c’est ce qu’il faut faire – sur le plan acoustique. Et d’abord, que le monsieur l’architecte veuille bien nous dire ce qu’il comprend aux fondations ; je crains un novice sans expérience dans la pratique autonome de la construction. L’échanger maintenant, presque en « période de fêtes », risque d’être difficile. C’est quoi ce type au juste : choisi par vous-mêmes ou un planificateur « inclus » de votre entrepreneur général ?

Au moins il a une compréhension minimale de la viscosité des matériaux en jeu, il reste donc une étincelle d’espoir.

C’est là le véritable cœur du problème (fondamental) : la réalité ne fait pas de rupture nette à votre limite commune, et toutes les forces rayonnent. En fait, leur fondation devrait aussi avoir une marge sur le côté commun, et le lit de grave aussi tant que leur moitié tient seule. Le fait que leur dépassement de lit de grave sur le côté commun devienne superflu dès que votre moitié est construite permet ce « remis en état », réalisation qui est un mot inévitablement drôle pour tout expert du remblai. Que cela soit progressivement repris au début de votre construction, les voisins l’ont déjà correctement représenté, et nous arrivons maintenant au talon d’Achille du défaut fondamental :

« Remarquable » n’est pas le bon mot, il faudrait dire « à prendre obligatoirement en compte », et « probablement » est dangereux : ce détail des hauteurs doit être strictement coordonné. Je retire de votre description que sur au moins une partie de la hauteur du lit de grave voisin votre dalle de sol serait carrément déjà son voisin. Ne laissez surtout pas cette responsabilité de planification et d’exécution à des entrepreneurs séparés !!!
C’est pourquoi mon conseil le plus urgent (techniquement et temporellement) est que vos terrassementiers s’occupent aussi de votre dalle de sol, et ce simultanément. Lisez aussi ici avec le terme de recherche « earthing of foundation » (Fundamenterder).

C’est ça. Voilà pourquoi mon conseil, dont les deux points les plus urgents sont : faire fabriquer les dalles de sol ensemble et prendre en compte les différentes hauteurs planifiées dans le détail (!).

Communiquez donc avec vos voisins pour leur faire savoir que vous avez été avertis à temps avant la construction séparée des moitiés et que vous préférez vous unir avec eux pour les fondations plutôt que de suivre ce chemin d’approbation.

Je ne vois aucun problème à ce que la planification et les travaux soient ensuite facturés séparément. De même, vous pouvez – dès qu’une hauteur sûre est atteinte pour la stabilité de leur moitié (voir ci-dessus) – planifier et construire séparément, même avec un certain retard.

--- j’avais déjà fini ici quand tu as encore écrit ---


Cette vision est en fait plus que naïve, car celui qui doit faire preuve de considération ici, c’est toi.

(voir plus haut)

Oubliez les fadaises de votre planificateur au sujet des fondations, il a dû écouter à moitié pendant ses études. Vous ne devriez pas seulement procéder prudemment, mais surtout intelligemment, et ne pas vous fâcher avec les voisins_et_avec vous-mêmes ;-)

En ce sens : félicitations d’être venus avant que l’enfant ne soit au fond du puits !
 

sascha-t4-le

13.12.2023 14:27:34
  • #5


soit oui, soit non, ici je vois une contradiction



vous avez ce problème même sans donner votre accord. De plus, j’ai bien écrit que vous ne pouvez approcher la face inférieure que jusqu’à 50 cm…


Une semelle filante est la solution la plus sensée et la moins coûteuse.
 

sascha-t4-le

13.12.2023 14:34:17
  • #6

C'est encore mieux et moins cher...
 

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