Acheter et rénover un bungalow de 1970 ?

  • Erstellt am 19.08.2019 00:31:16

KEVST

19.08.2019 00:31:16
  • #1
Coucou tout le monde

Même si nous ne voulons en fait pas une vieille maison, pour les raisons typiques, nous sommes tombés lors de notre recherche sur un bungalow de 1970. L’emplacement et la configuration du terrain nous plaisent assez. Ce qui nous cause des soucis, c’est la maison elle-même. La maison donne certes une impression soignée, mais d’après les premières informations, quasiment tout dans la maison date de l’année de construction, ce qui explique probablement la forte consommation d’énergie de 365 kWh/(m² a) ? De plus, la maison est loin d’être une bonne affaire.

Voici quelques données :
Bungalow à toit plat construit en 1970
147 m² de surface habitable + cave complète
environ 850 m² de terrain
besoin énergétique 365 kWh/(m² a)
chauffage central au mazout

Ai-je tort ou cela semble-t-il d’abord représenter beaucoup de travail et d’argent qu’il faut investir ? Ou quelle est votre opinion ? Que devrait-on et que faut-il faire dans une maison de cette époque ? Qu’en est-il généralement des toits plats et des caves de cette époque ? L’humidité restera-t-elle toujours un problème ?
 

Joedreck

20.08.2019 07:51:45
  • #2
Les toits plats de cette époque sont vraiment critiques. Et surtout coûteux en rénovation. Contrairement à d'autres types de toits, le travail en propre est beaucoup plus important et plutôt pas du tout adapté aux amateurs.
La cave peut, mais ne doit pas forcément être critique.
La forte consommation d'énergie est due à la grande surface du toit, combinée à son isolation défectueuse.

Vous pouvez supposer que vraiment tout doit être fait.
Par exemple fenêtres, électricité, eau, eaux usées, sols, toit, éventuellement cave, chauffage, etc.

De plus, il faut faire attention s'il s'agit d'une maison préfabriquée. Souvent, des substances cancérigènes susceptibles de s'évaporer ont été utilisées.

Il est impératif de faire appel à un professionnel. J'estime que la rénovation coûtera au moins 200 000 €. Plutôt plus.
 

nordanney

20.08.2019 08:16:37
  • #3
Tout d’abord, il NE FAUT PAS forcément y investir de l’argent. Tu peux vivre dans la maison comme l’ont fait les occupants précédents. La majorité des gens en Allemagne vivent dans des appartements et des maisons aussi anciens, voire bien plus anciens. Mais tu souhaites un autre standard et tu veux donc y investir de l’argent. Le toit et la cave peuvent être aussi secs que dans toutes les autres maisons. Et pourquoi l’humidité resterait-elle toujours un problème ? Ce qui doit être fait, c’est toi qui le décides. Prends simplement un expert avec toi, ainsi tu sauras s’il y a des dégâts. Pour une rénovation complète, tu peux compter environ +/- 1 000 € le m², plus la cave.
 

dertill

20.08.2019 09:01:03
  • #4


Année de construction 1970 signifie construit avant la première réglementation thermique de novembre 1977. La plupart de ces bâtiments n'ont pas été conçus et construits selon des critères énergétiques, mais plutôt selon les envies du maître d'ouvrage, de l'architecte et de l'air du temps. Les besoins énergétiques par m² de surface habitable sont encore plus élevés pour les bungalows, car il y a plus de surfaces extérieures par m³ d’air (environ 30 % de plus).



Le "obligatoirement" a déjà été relativisé par . C’est raisonnable si on souhaite y vivre encore 30 à 50 ans, mais à plusieurs endroits.

Toit : Les toits plats de cette époque ne sont généralement pas plus critiques que les toits plats actuels. Ils sont seulement plus anciens et ont donc plus tendance à présenter des infiltrations, contrairement à des neufs. Il y a suffisamment d’exemples sur le forum de toits plats mal exécutés (et mal conçus !). Si le toit est étanche maintenant, c’est déjà un signe de conception et d’exécution raisonnables. Les toits plats des années 60/70 étaient en général des toits froids, donc avec une isolation ventilée. On peut imaginer comme une dalle avec isolation à l’intérieur et un peu d’air au-dessus sous la couverture du toit. Les chevrons sont généralement isolés seulement sur 5-6 cm, puis il y a environ 10-20 cm d’air, puis la couverture avec étanchéité. Il y a encore un système d’évacuation intérieure. Il est recommandé ici de renforcer nettement l’isolation sur toute la largeur du chevron (20-24 cm) et de renouveler l’étanchéité et la couverture de toit. Tout cela n’est pas bon marché, mais coûte à peu près autant que pour un toit en pente : 150-200 €/m², donc environ 30 000 €. Ce coût ne sera pas récupéré avec les seules économies d’énergie, mais doit aussi être vu comme un investissement dans la sécurité structurelle de la maison. Cette intervention ne génère pas de saleté ni de travaux à l’intérieur, elle peut donc être réalisée en habitation.

Sous-sol : En général, les caves ne sont pas isolées et sont étanchées avec deux couches de bitume. Il en reste rarement beaucoup. Si le sol est suffisamment perméable (pas d’argile) et s’il n’y a pas d’eau stagnante montante (p.ex. terrain en pente), rien ne devrait s’opposer à une utilisation future du sous-sol comme espace de stockage. Si des humidités étendues ou des dépôts cristallins sont visibles ou même des éclatements de plâtre/béton aux murs extérieurs, il faut renouveler l’étanchéité extérieure. Pour un bungalow de 140 m², cela signifie une grande quantité de terre (fossé d’environ 2,5 m de profondeur et 1 m+ de large autour de la maison) et beaucoup d’argent (environ 400 €/mètre linéaire, la fourchette étant ici très large). Si seule une paroi est concernée, par exemple à cause de la pente du terrain, les travaux peuvent être limités à cette zone. Ce travail n’est pas agréable mais ceux qui ont un peu d’habileté artisanale peuvent le réaliser eux-mêmes - les travaux de terrassement doivent cependant être faits par quelqu’un de compétent et avec une pente appropriée. Avec une hauteur sous plafond suffisante dans la cave (>2 m), surtout pour les bungalows avec sous-sol complet, il est intéressant d’isoler la dalle du sous-sol par le dessous. C’est avantageux, propre à réaliser, réalisable soi-même et rentable. Cela évite aussi un renouvellement coûteux de la chape au-dessus !

Eau/eaux usées : L’eau est généralement en acier. Pour des raisons de sécurité, je remplacerais, ce devrait être simple, et en sous-sol complet, les eaux usées doivent de toute façon être renouvelées lors de la rénovation de la salle de bain et cela ne coûte presque rien à réaliser en sous-sol apparent.

Électricité : Au minimum, renouveler le tableau électrique et inspecter l’installation. S’il y a suffisamment de circuits et une répartition claire et raisonnable, rien à renouveler. Sinon, évidemment, en cas de souhait d’ajout de prises/deux interrupteurs.

Fenêtres : De 1970 : à remplacer absolument. Triple vitrage avec intercalaire chaud : 300-500 €/m² pose incluse en PVC. Les détails comme les portes-fenêtres coulissantes levantes sont bien sûr plus chers. Les éléments fixes sont moins chers. Les bungalows de l’époque ont souvent de grandes façades vitrées, on peut par exemple mettre une grande double porte et le reste en vitrage fixe. Il y a aussi des exceptions. Parfois, de très grandes façades vitrées fixes et une grande porte coulissante en Meranti ou équivalent avec auvent ont été installées. Elles ont alors encore l’air comme neuves. On peut simplement remplacer le vitrage à 100 €/m² et profiter encore de 30 ans. Les murs en pavés de verre, s’ils existent, doivent être remplacés par des fenêtres normales, fixes ! Ils ne sont jamais porteurs, on peut simplement les casser ou en sortir.

Chauffage : Selon l’âge, garder ou remplacer. Si le gaz est présent, je passerais à moyen terme au gaz, sinon laisser comme ça ou installer une nouvelle chaudière à condensation. Les radiateurs peuvent rester, des radiateurs plus récents sont plus adaptés aux basses températures d’eau de chauffage. Les tuyauteries ne posent pas de problème, elles sont au sous-sol, elles ne rouillent pas ou pas encore. Sinon, on le voit tout de suite et il n’y a pas de gros dégâts ni de travaux de terrassement complexes. Nouvelle installation : 8 000 €+, radiateurs et montage 500 € pièce.

Murs : Il y a toutes sortes de cas. Rarement rentable de poser une isolation supplémentaire. S’il y a de la maçonnerie de parement, c’est très durable, donc à laisser. En ossature bois, c’est différent, mais en général ces structures n’étaient pas mauvaises à l’époque. Plus important - les niches de radiateurs, s’il y en a, à boucher et placer un radiateur devant. Ne coûte pas cher, réalisable soi-même en béton cellulaire.

Sols : Beau vieux parquet en chevrons ou mosaïque : poncer, huiler, continuer à utiliser ! Moquette/linoléum/planchers PVC : enlever et mettre du neuf (sol design ou parquet selon hauteur disponible). Carrelage : selon goût. Chape : laisser, sauf dans la salle de bain, si elle est renouvelée alors refaire complètement. Coût ? 0-100 €/m² selon goût.


Et tu as fait ce calcul sans photos, sans connaissance de la construction, de l’état et sans connaître les besoins et exigences de la personne qui pose la question ? Chapeau ! Quelqu’un qui a de l’expérience en rénovation de bâtiments anciens et qui connaît vos exigences devrait être consulté. Avant l’achat, en cas d’ignorance, il est conseillé de faire appel à un expert (pas un commercial KfW, mais un expert neutre). Le commercial KfW peut être consulté plus tard, l’important est d’abord que tout soit sain et correctement conçu.
 

hampshire

20.08.2019 09:15:13
  • #5
Tu es en NRW ? La maison est-elle en périphérie de la carrière de lignite ? Regarde l'historique du niveau de la nappe phréatique. Avec l'arrêt, la nappe phréatique remontera. Beaucoup de maisons ont été construites dans les années 70 dans d'anciens terrains marécageux. Car c'est le cas : à éviter, car le sous-sol deviendra soit très coûteux soit très malsain. Je connais de telles maisons dans le Rheinkreis Neuss. Ce sont des ruines coûteuses en devenir.
 

Joedreck

20.08.2019 09:30:23
  • #6
Oui, c’est pourquoi j’ai écrit que je tape. En me basant sur les données fournies, je pars du standard de 1970. Toiture, fenêtres, électricité, salles de bains, eau, eaux usées, chauffage sont des postes de coûts absolus dans la rénovation aux normes actuelles. Il ne faut pas non plus oublier les réservoirs à mazout (probablement) anciens. De plus, il n’y avait aucune indication concernant les prestations propres prévues. Celles-ci sont indiquées dans la plupart des demandes ici. Cela manque. Cela, combiné à la charge de travail actuelle, conduit rapidement à la conclusion d’atteindre les coûts que j’ai indiqués. SI toutefois des entreprises sont trouvées pouvant intervenir rapidement. Le demandeur souhaite entendre des chiffres. Il nous donne l’info : Bungalow datant de 1970. En partant globalement de cela, on peut en faire une estimation approximative. De plus, cela correspond aux 1000€/m² plus toiture.
 

Sujets similaires
10.07.2011Construction de murs et isolation pour une maison Kfw 70, d'accord ?19
08.11.2012Isolation des années 70 comparée à aujourd'hui, isolation moderne, coûts de chauffage26
27.05.2015Gros problème avec la condensation sur la fenêtre34
13.01.2016Coûts demi-cave vs. cave complète27
12.08.2015Est-il rentable d'aller au-delà des normes de construction neuve pour l'isolation ?34
25.07.2017Rohbauer a déplacé les fenêtres de 10 cm39
09.10.2018Coûts pour la structure brute et la couverture/isolation de toiture - offre à prix fixe acceptable ?25
19.03.2019Premier achat de maison, année de construction 1962, combien coûtera une rénovation ?19
05.01.2020Fenêtre - Installation / Isolation / Étanchéité / Exécution16
20.01.2021L'humidité passe à travers les fenêtres du sol au plafond dans la nouvelle construction34
09.03.2021Renforcer l'isolation de la dalle du plancher, réduire l'entrée de chaleur à l'étage supérieur13
14.04.2021Isoler un mur incliné / cavité avant ou derrière l'isolation20
10.10.2021Isolation de toit toit en croupe nouvelle construction KfW 4020
05.03.2022Isolation supplémentaire du plafond de l'étage supérieur avec un grenier chaud : utile / nécessaire ?10
08.02.2022Estimation des coûts pour la rénovation d'une maison individuelle de 196019
22.08.2022L'isolation est-elle utile avec des briques Poroton ?19
22.08.2025Calcul des achats immobiliers et de la rénovation38
15.01.2024Estimation des coûts de rénovation d'un bungalow des années 70, des expériences ?17
02.01.2025Estimation des coûts pour la rénovation d'une maison jumelée des années 70 selon KfW ou BAFA38

Oben