Matériau de remblayage / constructeur souterrain

Bonjour,
et une fois de plus, nous avons des problèmes avec notre entreprise de terrassement.
Comme déjà pour l’excavation, nous avons le même terrassier (de notre MOE). Celui-ci doit remblayer et compacter.
Nous n’avions pas de possibilité de stockage pour notre déblais et avons dû (à nos frais) les transporter et les déposer. Déjà à ce stade, le terrassier dépassait de plus de 20 % les prix de la concurrence locale. Nous aurions volontiers confié le transport et le dépôt à un autre terrassier, mais cela n’a pas été possible à cause du non-respect des délais.

Voici le deuxième volet.
Initialement, les travaux de canalisation, de remblayage et de compactage étaient prévus pour lundi dernier. Pour la livraison du matériau de remblayage, nous avions engagé un autre terrassier, car cette fois le terrassier de la MOE dépassait de 130 % !!!! les offres des autres terrassiers.
Et comme on pouvait s’y attendre, vendredi dernier, on nous a informés que les travaux ne pouvaient pas être réalisés à cause de la maladie d’un collaborateur.
Nous avons donc dû annuler la livraison auprès de l’autre terrassier. Toute la semaine a ensuite été consacrée à chercher un nouveau rendez-vous, et soudainement, le terrassier imposé ne peut intervenir qu’en 3 !! semaines, lorsque le fournisseur est en congé. *nachtigallickhördirtrapsen*.
Nous sommes très mécontents de cette façon de faire et pensons qu’on essaie de nous « forcer » à acheter le matériau auprès de ce terrassier imposé. Le maçon (également imposé par la MOE) aurait volontiers pris en charge les travaux, mais la MOE refuse cela...

Nous considérons que l’offre du terrassier n’est pas seulement peu sérieuse, non, nous la considérons même comme contraire aux bonnes mœurs, car notre situation est délibérément exploitée. (§ 138 Baugesetzbuch Sittenwidriges Rechtsgeschäft; Wucher)

Nous aimerions maintenant avoir des avis sur la meilleure façon de procéder ou un conseil pour parvenir à un accord à l’amiable sans trop de stress.

Quelqu’un a-t-il une idée ?

Merci
Hilaria

Bonjour,

...
Nous aimerions maintenant entendre des avis sur la meilleure manière d’agir ou un conseil sur la manière de parvenir à un accord à l’amiable ici, sans trop de stress.

Les travaux de terrassement que tu décris ne sont inclus dans aucun contrat de construction d’une maison ; du moins selon mes connaissances actuelles et à condition que le projet ne soit pas un contrat classique avec un promoteur immobilier. Cela signifie qu’ils font partie des frais annexes à la construction et doivent donc être commandés et payés par toi.

Si le terrassier souhaité de ton constructeur te lâche, ton constructeur ne peut pas t’obliger – même dans des conditions normales – à le commander quand même. Et si le gros œuvre souhaite prendre en charge « ces travaux » (quoi que tu entendes par là), ton constructeur ne peut pas non plus refuser que tu le commandes => ces prestations ne font pas partie de son périmètre de livraison et tu règles directement la note auprès de l’artisan concerné.

Tu devrais clairement communiquer cela à ton constructeur et voir comment il réagit ; alternativement, il peut bien sûr prendre en charge la différence de coût entre l’offre de son terrassier souhaité et celle de ton terrassier.

Cordialement

Bonjour expert en construction,

nous n’avons pas de promoteur immobilier, nous avons un entrepreneur en construction. Autrement dit, nous avons acheté le terrain en privé et avons ensuite trouvé un entrepreneur qui construit notre [maison déjà planifiée par un tiers] selon nos plans.

Néanmoins, le contrat prévoyait que les travaux de terrassement !! soient réalisés par l’entrepreneur en construction. Donc l’excavation et le remblayage de la fouille avec un terrassier imposé par l’entrepreneur.
Le reste est notre problème (évacuation, décharge et réapprovisionnement en matériau de remblai).
Ce terrassier a établi une offre pour les travaux que nous devons lui confier, laquelle présente des écarts par rapport aux concurrents locaux pour l’évacuation/la décharge de plus de 20% jusqu’à 130 % !!! pour la livraison du matériau de remblai.
Et c’est précisément notre problème.
Nous voulons désormais nous fournir en matériau auprès d’un autre fournisseur, ce que le terrassier fait tout pour torpiller … toujours des excuses différentes … (voir ci-dessus).

Nous considérons son offre comme totalement excessive, comme dit 130 % au-dessus de la concurrence, et nous ne voulons pas nous laisser faire ; nous avons déjà alerté à plusieurs reprises notre entrepreneur à ce sujet et lui avons signalé que s’il souhaite « tant que ça » que ce terrassier soit engagé, il devrait influencer celui-ci pour qu’il propose des prix conformes au marché.

Cordialement
Hilaria

Bonjour à toi,

nous nous "connaissons" maintenant assez bien

Néanmoins, le contrat stipulait que les TRAVAUX DE TERRASSEMENT !! devaient être réalisés par l'entrepreneur. C’est-à-dire l'excavation et le remplissage de la fouille avec un terrassier désigné par l'entrepreneur.

Oui, j’ai bien compris cela. Dans ton contrat, il est sûrement indiqué en substance : "pour l’indication du prix forfaitaire, le prestataire part d’un terrain plat dans les classes de sol normales 3, 4 et 5 selon DIN 18300 et suppose qu’une couche de sol suffisamment portante avec une pression du sol d’au moins 200 kN/m2 est présente de manière homogène dans la zone de fondation" ?

Nous voulons maintenant nous procurer le matériel chez un autre fournisseur et cela fait obstacle au terrassier, comme il peut ... toujours d’autres excuses ... (voir ci-dessus).
Nous trouvons son offre totalement exagérée, comme dit, 130 % au-dessus de la concurrence, et ne voulons pas nous laisser faire, nous avons déjà attiré l’attention de notre entrepreneur à ce sujet à plusieurs reprises et lui avons signalé que si l’intervention de ce terrassier est "souhaitée", il devrait faire pression sur lui pour qu’il propose des prix conformes au marché.

Et - comment ton entrepreneur y réagit-il ?

Cordialement

Bonjour expert en construction, oui, nous nous connaissons déjà assez bien.

chez nous il en est ainsi.
Travaux de terrassement pour un sous-sol étanche :
L’excavation de la fouille est effectuée dans les classes de sol 2-5. La fouille et l’espace de travail, ainsi que les tranchées de fondation éventuellement nécessaires, sont creusés. Le matériau excavé est stocké sur le côté ou chargé à prix égal sur des camions suffisamment mis à disposition, si votre terrain ne convient pas pour le stockage.

Après achèvement des parois du sous-sol, le remblayage de l’espace de travail est réalisé avec le matériau excavé stocké sur le côté, dans la mesure où il est adapté, ou avec un matériau de remblai fourni par la maîtrise d’ouvrage. Le remblai est effectué jusqu’au bord inférieur de la couche de terre végétale d’origine et compacté couche par couche.

... ceci inclut donc notre offre forfaitaire. L’entreprise de terrassement est donc engagée par le maître d’œuvre pour les travaux. Celui-ci nous a maintenant fait des offres tellement scandaleuses que nous avons été quasiment "contraints" d’accepter lors de l’excavation. Pour le remblayage, nous ne voulons pas nous laisser faire. Mais on empêche ainsi systématiquement une collaboration avec un autre fournisseur.
Notre maître d’œuvre ne fait aucune déclaration à ce sujet, malheureusement. Les travaux devraient en fait déjà avoir lieu pour que le gros œuvre puisse reprendre rapidement après ses vacances, mais notre chantier est à l’arrêt car le maître d’œuvre insiste sur l’entreprise de terrassement … et celle-ci ne peut travailler que si le fournisseur ne peut pas (maladie, vacances, autres chantiers, etc.).

Très ennuyeux ....

Que penses-tu, doit-on accepter ainsi sans rien dire des offres aussi insolentes de plus de > 130 % ?

Cordialement
Hilaria

Bonjour,

Que penses-tu, doit-on accepter sans broncher des propositions aussi audacieuses de plus de > 130 % ?

Non.

chez nous il est indiqué ce qui suit.
Travaux de terrassement pour cave WU :
L’excavation de la fouille de construction s’effectue dans les classes de sol 2-5. La fouille et l’espace de travail, ainsi que les tranchées de fondation éventuellement nécessaires, sont creusés. Le déblais est stocké latéralement ou chargé, au même prix, sur des camions prêts à être mis à disposition en quantité suffisante, si votre terrain n’est pas adapté au stockage. Après achèvement de la cave, le remblaiement de l’espace de travail s’effectue avec le matériau de déblais stocké latéralement, dans la mesure où il est approprié, ou avec un matériau de remblai fourni par le maître d’ouvrage. Le remblaiement est réalisé jusqu’au bord inférieur de la couche de terre arable d’origine et est compacté couche par couche.

Cela signifie pour moi également que vous devez remettre en place la couche arable - après remblaiement - en auto-exécution, aucune disposition contraire ne se trouve dans votre offre forfaitaire.

Le terrassier est donc fourni par l’entrepreneur principal... Mais on empêche systématiquement toute collaboration avec un autre fournisseur.

Je t’ai délibérément marqué en rouge quelques formulations dans le premier paragraphe de cette réponse. Ces marquages doivent être réalisés en auto-exécution ou font partie des coûts annexes de construction ; en tout cas, cela t’occasionne des coûts supplémentaires. Personne – pas même ton entrepreneur principal – ne peut t’imposer un terrassier si ses prestations ne font pas partie de son périmètre de livraison (de ton entrepreneur).

Notre entrepreneur principal ne se prononce absolument pas à ce sujet, malheureusement. Les travaux devraient déjà avoir lieu pour que le constructeur en gros œuvre puisse continuer rapidement après ses vacances, mais notre chantier est à l’arrêt, car l’entrepreneur principal insiste sur le terrassier... et celui-ci ne peut travailler que si le fournisseur ne peut pas (maladie, vacances, autres chantiers, etc.).

Il peut insister sur ce taupier aussi longtemps qu’il le veut. Encore une fois : il ne peut pas te contraindre à engager ce terrassier. Je pourrais cependant imaginer qu’il cherche à éviter d’éventuelles réclamations de garantie et souhaite donc faire réaliser les terrassements par un seul et même prestataire.

Propose-lui de retirer complètement de ses prestations la partie qu’il doit fournir contractuellement (donc de ton entrepreneur) : "Après achèvement de la cave, le remblaiement de l’espace de travail s’effectue avec le matériau de déblais stocké latéralement, dans la mesure où il est approprié, ou avec un matériau de remblai fourni par le maître d’ouvrage. Le remblaiement est réalisé jusqu’au bord inférieur de la couche de terre arable d’origine et est compacté couche par couche." afin de réaliser cette partie complètement en auto-exécution. Il ne peut raisonnablement s’y soustraire, également en vue d’un éventuel retard de chantier (ce qui lui coûterait de l’argent à la fin, si tu as négocié intelligemment) ; la garantie revient à nouveau à une seule main – cela ne devrait donc pas poser problème pour lui.

S’il ne veut rien savoir, c’est qu’il y a autre chose derrière ; sur quoi on peut merveilleusement spéculer, mais cela ne t’avancera pas. Il ne reste à mon avis plus que la menace implicite d’un avocat.

Cordialement