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ᐅ Massivhaus: Welcher Stein / Ziegel?


Erstellt am: 06.09.2010 21:12

testbert 06.09.2010 21:12
Hallo,

wir planen mittelfristig den Bau eines Einfamilienhaus. Nun bieten die potenziellen Bauträger natürlich auch die unterschiedlichsten Produkte für das Mauerwerk an.
Am prominentesten sind hier:


  • Kalksandstein + Dämmschicht
  • Poroton (T9, T10, selten auch T8)
  • Liaplan


Wohnbiologisch soll Kalksandstein ja sehr schön sein, aber ich bin mir hier wegen des Materialmix (Kalksandstein + Dämmschicht) unsicher. Unterschiedliche Materialien verhalten sich über Zeit oder bei thermischen Veränderungen unterschiedlich. Wie schaut dies in der Praxis aus?

Poroton scheint auch ein guter Kompromiss zu sein - gerade die gefüllten T9 oder T8 Ziegel haben auch gute Dämmeigenschaften. Aber haben wir hier dann nicht auch etwaige Probleme beim Materialmix?

Zu Liaplan konnte ich noch nicht viel herausbekommen...

Was sagt der "Fachmann" und / oder der erfahrene Häuslebauer?

Viele Grüße,
Stefan

Baufixx 08.09.2010 12:55
Das richtige Mauerwerk

Hallo Stefan,
Sie haben noch einen Stein vergessen. Den Bimsstein. Der ist vulkanischen Ursprungs und wird im Tagebau abgebaut. Im Neuwieder Becken.
Der Stein wird kalt geformt und nimmt auch während der Bauphase im Prinzip kein Wasser auf. Liapor ist im Prinzip Blähton. (Lehm mit ca. 1200° extrudiert und gebrannt). Dem Bims mit seinen guten Eigenschaften nachempfunden. Und von einem sehr oft verbauten Materialmix aus verschiedenen Baustoffen rate ich auch ab.
Ob Sie tatsächlich bei einem Neubau eine äußere Dämmschicht anbringen möchten, würde ich sehr gründlich überdenken. Notwendig ist es nicht. Und zum Stichwort "Wohnbiologisch". Um dieses Attribut zu erfüllen bedarf es eines trockenen und Wärme speichernden Mauerwerks. Das nennt man dann Raumklima.
Das ist meine ganz persönliche Überzeugung aus vielen Jahren Arbeit in der Planung und Baubiologie.
Viel Erfolg beim vermehren von Erkenntnissen.


testbert schrieb:
Hallo,

wir planen mittelfristig den Bau eines Einfamilienhaus. Nun bieten die potenziellen Bauträger natürlich auch die unterschiedlichsten Produkte für das Mauerwerk an.
Am prominentesten sind hier:

  • Kalksandstein + Dämmschicht
  • Poroton (T9, T10, selten auch T8)
  • Liaplan

Wohnbiologisch soll Kalksandstein ja sehr schön sein, aber ich bin mir hier wegen des Materialmix (Kalksandstein + Dämmschicht) unsicher. Unterschiedliche Materialien verhalten sich über Zeit oder bei thermischen Veränderungen unterschiedlich. Wie schaut dies in der Praxis aus?

Poroton scheint auch ein guter Kompromiss zu sein - gerade die gefüllten T9 oder T8 Ziegel haben auch gute Dämmeigenschaften. Aber haben wir hier dann nicht auch etwaige Probleme beim Materialmix?

Zu Liaplan konnte ich noch nicht viel herausbekommen...

Was sagt der "Fachmann" und / oder der erfahrene Häuslebauer?

Viele Grüße,
Stefan

parcus 09.09.2010 13:22
@Baufixx
Ob Sie tatsächlich bei einem Neubau eine äußere Dämmschicht anbringen möchten, würde ich sehr gründlich überdenken. Notwendig ist es nicht.

das mag zwar dazu passen

Das ist meine ganz persönliche Überzeugung aus vielen Jahren Arbeit in der Planung und Baubiologie.

sagt jedoch gegenteiliges aus:

Planung: Wärmeleitfähigkeit > 0,39 W/(m·K)
Baubiologie: Bims wird zur Herstellung von Leichtbetonsteinen verwendet

-------------------

Wichtig ist innerhalb des "Systems" zu bleiben, dann funktionieren diese auch.
Auch sind die Kostenunterschiede nicht unerheblich. Kalksandstein+WDVS versus T9

parcus 12.09.2010 10:05
mittlerer Wert von Wänden mit Leitbetonsteinen mit entsprechender Fugenausbildung bei "normaler" Wandstärke.
Das es auch besser geht, keine Frage.

Tims 11.11.2010 13:40
Hallo zusammen,

ich stehe vor einer grundsätzlichen Frage:
Kalksandstein oder Öko Kalkstein.

Bzw ist eher meine Frage, ob ihr mir etwas über den Öko Kalkstein sagen könnt. Unser Bauträger bietet beide Varianten an. Kalksandstein ist soweit klar. Aber über diesen Öko Kalkstein konnte ich keinerlei Meinungen mir einholen. Google verweist nur auf die Herstellerseite.
Wie verhält es sich mit dem Preis? Den Öko würde uns der Bauträger etwas günstiger anbieten.

Wäre toll, wenn mir jemand Vor / Nachteile über diesen Öko Kalkstein sagen könnte.

Vielen Dank
Tim

Hans_Meier 11.11.2010 22:24
Vor dieser Frage stand ich auch vor ein paar Monaten und habe mir den Kopf sowas von darüber zerbrochen.
Schnell stand fest, dass ich kein Verbundmauerwerk mit Außendämmung wollte. Massenhaft Styropor auf die Fassade zu kleben und dann keine wirklich feste Außenwand zu haben, hat mich abgeschreckt. Außerdem hat mir das Gefühl nicht gefallen, ein quasi in eine Windel eingepacktes Haus zu bewohnen.
Außerdem müssen Außendämmungen perfekt gearbeitet sein, damit man später keinen Ärger bekommt und das war mir dann zudem zu heikel.

Es blieben Ytong oder Wärmedämmziegel übrig.
Letztlich haben wir uns für Ziegel entscheiden.

Mir persönlich gefallen die Ziegel mit den großen Perlite gefüllten Hohlkammern (Poroton) nicht so gut. Man kann da z.B. keine normalen Dübel bohren. Und was, wenn nach etlichen Jahren die Füllung im Stein versackt, oder sich setzt? Langjährige Erfahrungen liegen da halt noch nicht vor.

Daher haben wir uns für einen Ziegel mit einem feineren Lochbild (Wabenstruktur) entschieden. Dann war da noch die Frage: verfüllt, oder unverfüllt?

Dazu muss man wissen, dass unverfüllte Ziegel einen deutlich höheren Anteil an eingeschäumter Luft aufweisen müssen, um auf die gleiche Wärmedämmung zu kommen. Somit fiel dann die Wahl auf einen mit Mineralwolle verfüllten Stein und zwar auf den Unipor Coriso W08. Dieser hat die Rohdichte eines 10er Steines und zudem deutlich bessere Werte bei der Schalldämmung (45 dB, statt 42 sB), was man auch nicht außer Acht lassen sollte. Also selbst für den unwahrscheinlichen Fall, dass eines Tages die Mineralwolle im Stein versacken sollte, hat man immer noch einen W10 (entspricht T10), was immer noch eine ordentliche Wärmedämmung wäre.

Wir haben uns für Wandstärke 36,5 cm entschieden (entgegen den unersprünglich geplanten 30cm), wegen besserer Statik, Wärmedämmung und Schallschutz. Insbesondere wo geschlitzt werden muss (Elektro, Steckdosen...) bleibt beim 30cm Stein sonst einfach nicht mehr genug übrig und schon entstehen Kältebrücken

U Wert ist übrigens 0,21
porotonliaplankalksandsteinziegelökodämmschichtkalksteinbauträgermaterialmixbaubiologie