ᐅ Ist KNX Smart-Home die Zukunft?

@willo : ich sehe die Äusserungen von mycraft keineswegs als einseitig und polarisierend. Sie sind aus meiner Sicht fachlich und sachlich absolut wertneutral.

Leider liest man von einigen Usern hier halt manchmal nur nachgeplapperte Aussagen die in keinster weise fundiert oder auch nur im Ansatz nachvollziehbar sind. ich sehe nicht das hier 'zensiert' wird denn andere Beiträge die sachlich geführt sind stehen ja nach wie vor da. Und ganz ehrlich das 5. mal NIEMAND braucht das zu lesen oder 99.9% sind dagegen ist einfach irgendwann zu viel. Da kann ich das absolut nachvollziehen. Ich habe mich hier im Thread lange zurück gehalten. Und ich bin kein 'Fanboy' der hier irgend etwas hypen will. Ich habe meine Ausbildung 1985 abgeschlossen und bin 1994 das erste mal mit KNX (damals hieß das noch EIB) in berührung gekommen. Viele die heute Ihre Ausbildung abschließen sitzen immer noch im Zeitalter 1960 fest und das ist wirklich schade. Auf Baustelle rennt mittlerweile jeder mit Tablet rum um seine Pläne zu malen und mit dem Kunden abstimmungen zu machen. Aber wenn der Kunde dann kommt und KNX anfragt dann ziehen die meisten den Kopf ein und nennen Mondpreise weil Sie sich damit nicht auseinandersetzen wollen. Hatte erst kürzlich wieder so einen Fall da bin ich jetzt in die Planung integriert. Der Elektriker macht das was er immer macht. Strippen ziehen. Der Schaltschrank wird nach Vorgabe aufgebaut und die Parametrierung mache dann ich zusammen mit dem Bauträger. Für den ist das nämlich auch das erste mal und er bekommt in diese Richtung immer mehr Anfragen. Und wenn ich mir da die ersten Angebote anschaue dann waren wir da auch bei 60k. Jetzt sind es 40k. Und das auch nur weil es ein Mehrfamilienhaus ist in dem die normale Elektriker auch schon 30k gekostet hätte.

Und da habe ich genau auch wieder meine Zahlen. Die sind nicht 'gefühlt' oder geschätzt. 10k mehr für ein Mehrfamilienhaus. Und dann kommen da User die mir erzählen wollen das man das NIE unter 20k Mehrkosten machen kann.

Es ist doch eigentlich ganz einfach. Nehme für JEDE Schaltstelle 80€ und für jeden geschalteten Verbraucher 20€. Dann gehe durch dein Haus und zähle mal durch. DAS sind die echten Mehrkosten. Und mir kann hier KEINER erzählen das er 500 geschaltete Verbraucher (10k) und 120 Schalter (10k) hat. Und wenn doch ist das eine 3500qm Villa mit 250 Zimmern und da interessieren dann 20k auch nicht mehr. (sorry für den letzten -Satz aber das musste jetzt sein)

: es ist halt wie im richtigen leben man muss den richtigen Partner finden. Zugegeben im Bereich KNX ist das nicht ganz so einfach aber auch da ist es möglich. Einfacher ist es sicher wenn man Eigenleistung einbringen kann denn das Entlastet die Elis und die machen dann eher mal einen Auftrag, Gewährleistung gibt es dann trotzdem. Wenn du nicht gerade bei einem GU bist dann sagst du welche Komponenten der Elektriker verbaut. Wer zahlt schafft an das ist so. Im Ansatz machen die Elektriker's sich das einfach die gehen zu Ihrem Grosshändler und sagen mach mir mal.... Raus kommen dann halt Angebote die in der regel 3 mal teurer als notwendig sind. Beistellungen gehen üblicherweise immer. Und wenn alle Stricke reissen dann läßt man den Elektriker halt Standardschalter mit Tasterschnittstelle einbauen. So kommt man im Preis runter. Wichtig ist halt das man sich informiert und in etwa versteht was man da eigentlich bekommt denn dann kann man auch beim Elektriker Argumentieren.

Joedreck schrieb:
Ich bin übrigens teilweise verwirrt. Hier gab es jetzt 1-2 User welche KNX haben und von deutlichen Mehrpreisen gesprochen haben.
Andere wiederum nur so um die 5000€. Sind das dann Internetpreise, Nettopreise, oder wieso gibt es hier diese massive Differenz? Für wenige € mehr geht es ja.

Das liegt insbesondere an den gewünschten Funktionen und Extras.
Ich nehme mal meine KNX Installation und die von als Beispiel (nicht falsch verstehen Steffen).

Wir steuern in unserem Haus alle Lichtstellen inkl. dimmbaren LEDs, alle Rollläden, die komplette Heizungssteuerung und die Kontrollierte-Wohnraumlüftung. Dabei gibt es in jedem Raum genau einen Taster (MDT Glastaster 2 SMART) und einige Präsenzmelder, sowie 1 Tablet zur Visualisierung im Haus.
Dabei wurde aber so vorbereitet, dass weiter ePräsenzmelder in jedem Raum eingesetzt werden können, eine Wetterstation und Helligkeitssensoren an jeder Fassendenseite aufgebaut werden kann sowie an wesentlichen Punkten Kameras vorbereitet wurden.
On Top kommt eine kostenlose Server-Software (Edomi) für Gimmicks wie die Visualisierung - benötigt wird diese für die genannten Funktionen jedoch nicht!
Verzichtet haben wir beispielsweise auf Sprachsteuerung, Sensoren für die Luftqualität (z.B. CO2), etc.

-> Mehrpreis war 7000€. Eingebaut wird alles vom Elektriker, bis auf die Parametrisierung, welche ich selbst mache. Bzgl. Gewährleistung übernimmt der Elektriker alles, er schaut sich nach der Parametrisierung alles an und nimmt es ab.

Steffen hat u.A. deutlich höherwertige Produkte im Einsatz (z.B. SynOhr zur Sprachsteuerung) und auch weitere Gimmicks umgesetzt, die es bei uns noch nicht gibt (z.B. Kontrollierte-Wohnraumlüftung Steuerung nach Luftqualität innen sowie außen).

Diese zusätzlichen Anforderungen treiben den Gesamtpreis natürlich nach oben. Ein sinnvoller Vergleich ist hier aber nicht KNX inkl. Gimmicks vs. klassisch ohne Gimmicks, sondern natürlich gleicher Funktionsumfang.

So war bei uns z.B. die Rausnehme der ERR aus dem klassischen hinein ins KNX eine Kostenersparnis, obwohl wir vermutlich nie die Heizung regeln werden.

Hm dann scheinst du andere Elis zu kennen als ich.
Die Eigenleistung kann ich dann auch bei der Standard Installation anrechnen und macht dann de facto keinen unterschied.
Oder ich stelle die NYM Kabel.
Für die meisten ist es interessant: was zahle ich bei Elektriker x für Standard und was für KNX.
Und da glaube ich, dass es schwer wird.
Ich hatte insgesamt vier im Haus für Angebote und keiner hat es auch nur angesprochen. Da fängt es ja schon an.

Können wir zurück zum eigentlichen Thema?

Sascha_aus_H schrieb:
Das liegt insbesondere an den gewünschten Funktionen und Extras.
Ich nehme mal meine KNX Installation und die von als Beispiel (nicht falsch verstehen Steffen).

Wir steuern in unserem Haus alle Lichtstellen inkl. dimmbaren LEDs, alle Rollläden, die komplette Heizungssteuerung und die Kontrollierte-Wohnraumlüftung. Dabei gibt es in jedem Raum genau einen Taster (MDT Glastaster 2 SMART) und einige Präsenzmelder, sowie 1 Tablet zur Visualisierung im Haus.
Dabei wurde aber so vorbereitet, dass weiter ePräsenzmelder in jedem Raum eingesetzt werden können, eine Wetterstation und Helligkeitssensoren an jeder Fassendenseite aufgebaut werden kann sowie an wesentlichen Punkten Kameras vorbereitet wurden.
On Top kommt eine kostenlose Server-Software (Edomi) für Gimmicks wie die Visualisierung - benötigt wird diese für die genannten Funktionen jedoch nicht!
Verzichtet haben wir beispielsweise auf Sprachsteuerung, Sensoren für die Luftqualität (z.B. CO2), etc.

-> Mehrpreis war 7000€. Eingebaut wird alles vom Elektriker, bis auf die Parametrisierung, welche ich selbst mache. Bzgl. Gewährleistung übernimmt der Elektriker alles, er schaut sich nach der Parametrisierung alles an und nimmt es ab.

Steffen hat u.A. deutlich höherwertige Produkte im Einsatz (z.B. SynOhr zur Sprachsteuerung) und auch weitere Gimmicks umgesetzt, die es bei uns noch nicht gibt (z.B. Kontrollierte-Wohnraumlüftung Steuerung nach Luftqualität innen sowie außen).

Diese zusätzlichen Anforderungen treiben den Gesamtpreis natürlich nach oben. Ein sinnvoller Vergleich ist hier aber nicht KNX inkl. Gimmicks vs. klassisch ohne Gimmicks, sondern natürlich gleicher Funktionsumfang.

So war bei uns z.B. die Rausnehme der ERR aus dem klassischen hinein ins KNX eine Kostenersparnis, obwohl wir vermutlich nie die Heizung regeln werden.

Ja das ist ein Hauptpunkt denke ich. Der direkte Vergleich fällt mir sehr schwer. Weil das eben wohl nie gemacht wird. Es gibt nur Standard oder KNX mit mehr Funktionen. Auch fehlt mir die Vorstellungskraft bzgl spontanen Änderungen im "festgelegten" KNX Ablauf. Das kommt durch fehlende Erfahrung.
Als wirklichen Komfort empfände ich wirklich eine gute Sprachsteuerung.
Eine Heizung muss idR nicht gesteuert werden zB.
Lichtszenarien kann ich mir nicht vorstellen, ob sie mir nützen würden.
Daher auch ein paar Verständnisprobleme meinerseits