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ᐅ Grundriss 1,5 Geschosse Satteldach ohne Keller - Kritik / Anregungen?

Erstellt am: 03.10.21 21:29
C
ChristianAusN
Bebauungsplan/Einschränkungen
Größe des Grundstücks: Ca. 28x23m, 644m²
Hang: Nein
Grundflächenzahl: 0,35
Geschossflächenzahl: 0,5
Baufenster, Baulinie und -grenze: Siehe Bild, Bauplatz P53
Randbebauung: Garage, max. 9m/Seite, max. 15m insgesamt
Anzahl Stellplatz
Geschossigkeit: 1,5
Dachform: Satteldach, 42-48°
Stilrichtung: "Klassisch"(?)
Ausrichtung: 16° Ost, siehe auch Grundriss-Zeichnung
Maximale Höhen/Begrenzungen: Max. Wandhöhe (RFB bis Dachhaut) = 4,2m
weitere Vorgaben: First parallel zur Straße

Anforderungen der Bauherren
Stilrichtung, Dachform, Gebäudetyp: Siehe oben
Keller, Geschosse: Kein Keller, 1,5 Geschosse
Anzahl der Personen, Alter: 2 Erwachsene Mitte 30, Jugendlicher 15J, Mädchen 2J, evtl. 1 weiteres Kind geplant
Raumbedarf im EG, OG: Wie im Plan, Duschmöglichkeit im EG wichtig, Arbeitszimmer soll im Alter ggf. als Elternschlafzimmer bezogen werden.
Büro: Familiennutzung oder Homeoffice? Regelmäßig Homeoffice "Er", Raum im EG von "Ihr" zusätzlich als Nähzimmer genutzt.
Schlafgäste pro Jahr: Wenige bis keine
offene oder geschlossene Architektur: Wohn- Ess- Küchenbereich offen, aber ohne Treppe im Wohnraum
konservativ oder moderne Bauweise: Irgendwas in der Mitte davon
offene Küche, Kochinsel: Offen, Insel wenn möglich freistehend
Anzahl Essplätze: 8
Kamin: Nein
Musik/Stereowand: Im Wohnzimmer sollten Lautsprecher für ein 5.1 System stellbar sein
Balkon, Dachterrasse: Nicht nötig
Garage, Carport: Doppelgarage mit Platz für Werkbank / Fahrräder
Nutzgarten, Treibhaus: Nein
weitere Wünsche/Besonderheiten/Tagesablauf, gern auch Begründungen, warum dieses oder das nicht sein soll:
- "Ausweichbad" mit Duschmöglichkeit im EG zwingend
- Im OG Durchgang zum Garagendach gewünscht: Schnelles Umlagern von z.B. Winter- / Sommerklamotten
- Vernünftiger Schallschutz zwischen den Zimmern im OG
- Planung zielte auch darauf ab noch möglichst viel Abstand zur Straße im Süden und Nachbar im Westen zu haben (wenn auf Terrasse sitzend)
- Zwerchgiebel im mittleren Zimmer OG um wenigstens einen Raum ohne Dachschräge zu haben

Hausentwurf
Von wem stammt die Planung: Do-it-Yourself
Was gefällt besonders?
- Offener Wohn- Ess- Küchenbereich
- mit Überblick über (fast) gesamtes Grundstück (Garten, Einfahrt)
- Viel Lagerraum / Ausbauoptionen durch Dachspitz Haus und Dach Garage (welches direkt vom OG zu erreichen sein soll)
- Ankleide als Durchgang ins Badezimmer OG
Was gefällt nicht?
Allesamt in unseren Augen nur kleine Kompromisse:
- Etwas weiterer Weg von Küche zu Terrasse
- Etwas weiterer Weg von Eingang zu Speisekammer (Einkäufe können aber auch von Vorderseite Küche "angeliefert" werden)
- Flur OG wird wenig natürliches Tageslicht haben
- Wenn Eingangsbereich als Windfang abgetrennt werden soll hat dieser nur ca. 1,8m Tiefe (würden wir zunächst aber offen lassen)
- Licht im Bad OG nur von Doppelflügelfenster (über Toilette)
Preisschätzung lt Architekt/Planer eigener Planung: Anhand von relativ aktuellen Angeboten - je nach Eigenleistung 440000 - 500000€ inkl. Grundstück
Persönliches Preislimit fürs Haus, inkl Ausstattung: +50k
favorisierte Heiztechnik: Wärmepumpe

Wenn Ihr verzichten müsst, auf welche Details/Ausbauten
-könnt Ihr verzichten: Begehbare Dusche OG (wenns muss dann Glastüre auch ok), Zwerchgiebel mittleres Zimmer OG, Durchgang OG zur Garage (mit größten Schmerzen...)
-könnt Ihr nicht verzichten: Arbeitszimmer EG, Duschbad EG

Warum ist der Entwurf so geworden, wie er jetzt ist? ZB
Standardentwurf vom Planer?
Nein, inspiriert von gefundenen Grundrissen, Häusern von Bekannten, vielen Diskussionen zwischen uns.

Die Standardentwürfe sehen meist einen Eingang im Norden vor, was bei "Erschließung von Süden" wie bei uns keinen Sinn macht. Da es in der Planung nicht geklappt hat einen Eingang sinnvoll auf der Südseite zu integrieren ist dieser an die Seite gewandert - in die Flucht zwischen Haus und Garage.
Gleichzeitig wollten wir noch möglichst viel Garten übrig lassen. Weder Passanten im Süden, noch dem Nachbarn im Westen "auf dem Schoß sitzen" wenn wir auf unserer Terrasse sitzen.
Eine eigene kleine Grundregel beim zeichnen der Räume war: "keine Wand unter 3 Meter".
Eine Podest- oder halbgewendelte Treppe wollten wir ebenfalls nicht, da diese aufgrund des Satteldachs im OG nicht mehr überbaut werden könnte, sollte man doch einmal den Dachspitz ausbauen wollen.
Die Treppe sollte zudem vom Wohnraum abgetrennt werden - wahlweise über die große Schiebetür. Wenn Junior Samstag Abend mit Freunden ausreitet, dann wollen wir nicht die ganze Truppe durchs Wohnzimmer trampeln haben.
Der Dame des Hauses war der Zugang durch Ankleide ins Bad sehr wichtig - die Planung des Bades hat dies in Kombination mit der Dachschräge nicht gerade erleichtert.

Was ist die wichtigste/grundlegende Frage zum Grundriss in 130 Zeichen zusammengefasst?

Keine konkrete Frage. Die größten Sorgen machen wir uns mit der L-Treppe bzw. dem kleinen Überstand im OG. Auch der Flur im OG ist mit 1,13m vor dem Bad knapp. Eine gerade Treppe nimmt hingegen den Raum des Elternschlafzimmers im Nordwesten, weswegen wir wohl eher die Pille schlucken würden wie abgebildet.
Lange standen wir auch vor der Frage wie wir die Position der Garage mit Eingangstür, aber auch der Durchgangstür im OG vereinen. Jetzt ist es so dass es unten einen offenen Durchgang gibt, oben aber ans Haus angeschlossen ist. Man möchte auch mal das Fahrrad oder den Motorroller aus der Garage schieben ohne ein Auto rausfahren zu müssen.
Unsicher sind wir uns mit dem Fenster hinter der Couch: Optisch ist es schon fast geboten, die direkte Sonneneinstrahlung sollte die Terrassenüberbauung verhindern. Aber man hat abends das gesamte Grundstück samt Straße dahinter im Rücken. Die Couch muss allerdings auch zwingend gegenüber des TV / Wohnwand stehen (Heimkino).

Ich fürchte das waren nun mehr als 130 Zeichen...

Ich bin auf Eure Meinung gespannt!

Viele Grüße


Grundrissplan eines Hauses mit Garage und Maßlinien, Innenraumaufteilung sichtbar


Detaillierter Hausgrundriss mit Innenwänden, Türen und Maßlinien im Architektenplan

3D-Modell eines Hauses mit rotem Satteldach, Veranda und Terrasse.

Lageplan eines Baugrundstücks mit Wegen, Grünflächen und Gebäudefeldern.
T
Tom1978
05.10.21 15:41
11ant schrieb:

Ich denke nicht, daß eine solche Universalantwort wie "42" im Neufert stünde, auch wenn ich freilich nicht alle Ausgaben kenne ;-)
Der beliebte Hobbykoch Dr. Alfred Biolek selig pflegte zu sagen "iudex non calculat", was offenbar auch für Entwurfskünstler gilt. Je designerhafter der Architekt, desto mehr schmäht er wohl das schnöde Zahlenzeugs und überläßt es lieber den Bauingenieuren.

Ein ehermaliger Kommilitone von mir (inzwischen Dr. der Architektur) sagte: "Wenn es schön sein soll, frag den Architekten. Wenn es funktionieren soll, den Bauingenieur" :-)
Y
ypg
05.10.21 15:49
Biolek äußerte auch oft das Wort „interessant“. … immer dann , wenn es ihm nicht schmeckte 😉
11ant05.10.21 16:10
Tom1978 schrieb:

Dr. der Architektur
Wo kann man denn dazu promovieren ? - ich kenne nur den Dr.-Ing., wohlgemerkt mit Bindestrich.
https://www.instagram.com/11antgmxde/
https://www.linkedin.com/company/bauen-jetzt/
T
Tom1978
05.10.21 16:14
11ant schrieb:

Wo kann man denn dazu promovieren ? - ich kenne nur den Dr.-Ing., wohlgemerkt mit Bindestrich.

Ja, Du bekommst den Dr. Ing. Er Hat aber Architektur in Hannover studiert und auch promoviert.
C
ChristianAusN
06.10.21 09:58
Hallo ypg,

danke für Deine ausführlichen und ehrlichen Worte!
ypg schrieb:

Ich finde eher, dass diese Schräge wie gewollt und nicht gekonnt aussieht. Egal.
Wenn Du die Ecke ausgleichst, dann hättest Du im Büro hinter der Tür eine gute Möglichkeit, Schränke zu stellen

Das ist eher von der anderen, der Wohnzimmerseite, entstanden. Dort war eine 62,5cm "Einbuchtung" für Wohnwand (...) zu finden, deren Seite ich später zu besagter Schräge umfunktioniert habe.
Bzgl. der Maße habe ich übrigens im 12,5cm Raster gearbeitet.
ypg schrieb:

Und ob man den Kopf bei der überbauten Treppe einziehen muss, kann Dir eventuell @kbt09 erklären

Ja, darauf war ich kürzlich auch gestoßen - habe es wohl nochmal zu überdenken 2 Stufen überbauen zu können.
ypg schrieb:

Das Dach muss aufwändig an das eigentliche Haus abgedichtet werden. Energetisch muss es also mit der Garage funktionieren (auch ein Kostenaufwand)

Abdichtung: Ja, guter Punkt. Danke
Energetisch: Sehe ich den Nachteil jetzt nicht unbedingt. Die Wand zwischen Garage und Haus (OG) würde natürlich mit dem gleichen Stein ausgeführt wie die restlichen Außenwände. Daneben also meist geschlossener Luftraum, welcher vom Haus aus gesehen einen (vielleicht gar nicht mal so schlechten) Widerstand gegen Außentemperatur bildet.
ypg schrieb:

Zudem ist in Planung für später, dieses OG als eigenständige Wohneinheit zu führen. ohne Balkon und einem recht kleinen Kalksandstein wirst Du da jetzt nicht die anspruchsvollsten Mieter über Euch sehen

Verstehe den Punkt. Bei den anspruchlosen Mietern habe ich eher an die irgendwann mal erwachsenen Kinder gedacht ;-)
ypg schrieb:

Währenddessen wollt Ihr in Eurem kleinen Duschbad glücklich werden

Da gebe ich Dir recht, das passt wohl nicht ganz zusammen.
ypg schrieb:

Zum Thema Abstellfläche kann man eine schöne feste Treppe über der eigentlichen Treppe positionieren und den Spitzboden nutzen. EL können dort auch noch später einen Hobbyraum entstehen lassen

Was bedeuten würde das Dach gleich zu Beginn bis nach oben durchzudämmen, da dann ja stets offen ist zum Dachspitz (statt nur bis zur obersten Geschossdecke). Werde ich mal in mich gehen.
ypg schrieb:

Du planst ein ca. 160? Qm Grosses Haus, was ca. 400000€ kosten wird, plus Baunebenkosten und den üblichen Nebenkosten wie Außenanlagen
ypg schrieb:

Was sind das denn für Angebote? Was beinhalten diese Angebote? Wie teuer ist denn das Grundstück? Mit wieviel Baunebenkosten rechnest Du?
Ich sehe, auch wenn ich den Grundstückspreis nur raten kann, noch nicht einmal die massive Doppelgarage mit gedämmtem ausgebauten Dach

Ja, die 400k sind gut geschätzt / 100k für Grundstück und Baunebenkosten.
160-175m², Dachausbau/Dämmung für die Garage und Dachspitz war zunächst nicht vorgesehen. Nur die Schrägen des OG bzw. die oberste Geschossdecke natürlich.

Das ist eine eigene Kalkulation die sich zum Großteil auf reale Angebote stütz (Bau Verwandschaft, Stand: Etwa 04/2021). Die bauen gerade eine 12x10m Stadtvilla (2 Vollgeschosse) mit 8x8m Garage, beides mit Walmdach. Ich habe deren Angebotspreise übernommen und für mich jeweils 10% "Preissteigerungspuffer" aufgeschlagen.
Beispielsweise liegt deren Rohbauangebot vom hiesigen Maurer (Baustelleneinrichtung, Gerät / Gerüst, Bodenplatte Haus + Garage, EG + OG mit 42,5er Ziegel, Garage 24er Ziegel, beide Decken Haus + Decke Garage Stahlbeton) bei ca. 90k.
Ländliche Gegend Süddeutschland (ca. 80km zur nächsten Stadt >100k Einwohner), btw.

Weiter zu berücksichtigen ist dass ich selbst während der ca. 3 Monate Rohbauphase zusätzlich ca. 650 Helferstunden einbringen kann, im Wesentlichen für
- Helfer Maurerarbeiten (es kommt nur ein Polier und stundenweise der Meister - für die 1. Reihe z.B.)
- Elektroinstallation 100% in Eigenleistung (hier ist die Erfahrung und auch die Möglichkeit der Abnahme und Anmeldung familienseits gegeben)
- Dach Eindecken
- Dämm- und Isolierarbeiten OG / Dach

Zugegeben, die Außenanlage ist in meiner Kalkulation nicht enthalten.
ypg schrieb:

Da das Geld nicht für eine eiermilchlegende Wollmilchsau reicht, würde ich mich an Eurer Stelle auf Eure derzeitigen Wünsche fokussieren.

Ja, das ist wohl ein guter Ratschlag, danke.
ypg schrieb:

Die erwähnten Passanten sind Eure Nachbarn, gg die man sich auch mit einer Hecke abschotten kann

Insgesamt lese ich Deine Einwände vor allem so: Verzichte lieber auf etwas mehr Gartenfläche und plane das Haus größer(?)
ypg schrieb:

Ich rate zu einem Architekt für eine adäquate Neuplanung oder einem GU, um dann ein Typenhaus entsprechend der Größe und Ausrichtung zu optimieren.
Spielen ist erlaubt, aber meist wird es eh nicht gebaut.

GU wie auch Fertighausanbieter scheiden bei der geplanten Eigenleistung vmtl. aus, oder?
Um ehrlich zu sein: Ich bin auch nicht bereit jemandem zigtausende Euro für Angebotseinholung, Beauftragung und Organisation der Gewerke zu bezahlen.
Ein Architekt scheint auch zu einem gewissen Grad Glücksspiel zu sein - da kamen mir auch schon Dinge zu Ohren die ich selbst als Laie nicht so geplant hätte. Aber wahrscheinlich ist dies dennoch der Weg...


Nochmals vielen Dank und viele Grüße!
M
Myrna_Loy
06.10.21 10:17
Ich finde es immer amüsant, wie viele hier damit planen, dass zumindest eines der Kinder im Haus bleiben wird. 🙂
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