So, da ist er nun, der vielfach angekündigte Selbsthilfethread mit Erfahrungen zu oben genannten Vaillant-Geräten. Da sich hier ja erstaunlich viele gefunden haben, die diese Baureihe und teilweise sogar das gleiche Modell haben.
https://www.vaillant.ch/privatkunden/produkte/luft-wasser-warmepumpe-arotherm-plus-51456.html
Ich habe die VWL 75/6 und lerne sie erst ein bisschen kennen.
Erste Frage: Weiß jemand ob man im Sensocomfort Bedienteil auch irgendwo die Wärmemenge und nicht nur den Stromverbrauch sehen kann? Für die BAFA-Förderung (bis 2020) braucht man ja sowohl Stromzähler (ist auf jeden Fall drin) auch einen Wärmemengenzähler, damit man die Jahresarbeitszahl ausrechnen kann.
Zweite Frage: Wo kriegt man das ausführliche Betriebshandbuch her? Ich finde nur Installations- und Betriebshandbuch für Fachhandwerker für die 105 und die 125 oder aber Kurzanleitungen, aber eben nicht die vollständige Anleitung.
So, und dann lad ich mal die ein, die meines Wissens eine Arotherm plus haben. Wenn euch noch jemand einfällt auch gerne einladen und wenn jemand gar keine hat, den ich eingeladen habe, gerne wieder gehen oder bleiben, je nach Gusto.
https://www.vaillant.ch/privatkunden/produkte/luft-wasser-warmepumpe-arotherm-plus-51456.html
Ich habe die VWL 75/6 und lerne sie erst ein bisschen kennen.
Erste Frage: Weiß jemand ob man im Sensocomfort Bedienteil auch irgendwo die Wärmemenge und nicht nur den Stromverbrauch sehen kann? Für die BAFA-Förderung (bis 2020) braucht man ja sowohl Stromzähler (ist auf jeden Fall drin) auch einen Wärmemengenzähler, damit man die Jahresarbeitszahl ausrechnen kann.
Zweite Frage: Wo kriegt man das ausführliche Betriebshandbuch her? Ich finde nur Installations- und Betriebshandbuch für Fachhandwerker für die 105 und die 125 oder aber Kurzanleitungen, aber eben nicht die vollständige Anleitung.
So, und dann lad ich mal die ein, die meines Wissens eine Arotherm plus haben. Wenn euch noch jemand einfällt auch gerne einladen und wenn jemand gar keine hat, den ich eingeladen habe, gerne wieder gehen oder bleiben, je nach Gusto.
R
RotorMotor29.09.22 09:34Man findet zu älteren Vaillant Berichte, dass statt alle 60 Sekunden, alle 30 Sekunden das EI berechnet wird.
Vaillant ist aber wohl nie weiter darauf eingegangen. Das erklärt aber das extreme Takten. Wenn erstens das EI falsch berechnet und dann auch noch das Starten ab ignoriert wird... 🙁
Vaillant ist aber wohl nie weiter darauf eingegangen. Das erklärt aber das extreme Takten. Wenn erstens das EI falsch berechnet und dann auch noch das Starten ab ignoriert wird... 🙁
Das ist dann ja doch sehr unzufriedenstellend für so eine teure Heizung. Wird dann ja schwierig das Takten zu reduzieren.
Man hat also effektiv ein 30min Energieintegral, das unabhängig von Einstellungen ist (75/6 bei uns).
Laut Arbeitszahl der Heizung liegen wir beim Heizen bei 5,2, haben aber noch viele Kompressorstarts pro Tag (~20).
Heizkurve bei 0,15, ~1100l/h Durchfluss und thermischer Abgleich aktuell eher nur noch Feinschliff.
Spreizung Vorlauf und Rücklauf an der Wärmepumpe bei ca. 4k bei 3Grad AT. Bei höherer AT eher 3k.
Man hat also effektiv ein 30min Energieintegral, das unabhängig von Einstellungen ist (75/6 bei uns).
Laut Arbeitszahl der Heizung liegen wir beim Heizen bei 5,2, haben aber noch viele Kompressorstarts pro Tag (~20).
Heizkurve bei 0,15, ~1100l/h Durchfluss und thermischer Abgleich aktuell eher nur noch Feinschliff.
Spreizung Vorlauf und Rücklauf an der Wärmepumpe bei ca. 4k bei 3Grad AT. Bei höherer AT eher 3k.
H
Hausbau55EE29.09.22 14:37Baranej schrieb:
Das ist dann ja doch sehr unzufriedenstellend für so eine teure Heizung. Wird dann ja schwierig das Takten zu reduzieren.
Man hat also effektiv ein 30min Energieintegral, das unabhängig von Einstellungen ist (75/6 bei uns).
Laut Arbeitszahl der Heizung liegen wir beim Heizen bei 5,2, haben aber noch viele Kompressorstarts pro Tag (~20).
Heizkurve bei 0,15, ~1100l/h Durchfluss und thermischer Abgleich aktuell eher nur noch Feinschliff.
Spreizung Vorlauf und Rücklauf an der Wärmepumpe bei ca. 4k bei 3Grad AT. Bei höherer AT eher 3k.Ich weiß jetzt die Parameter von deinem Haus nicht. Ich vermute Neubau? Dazu hast du offensichtlich eine Arotherm Plus 75/6. Von meinem Gefühl her sollte ein Neubau mit einer 55/6 ausreichend dimensioniert sein. Vielleicht liegt hier schon dein Problem? Jeder kann mal seine Berechnung vom Statiker oder Energieberater anschauen und die mit der minimalsten Leistung der Arotherm Plus vergleichen. Ich nehm mal mein Haus als Beispiel und betrachte nur den Transmissionswärmeverlust (also ohne Lüftungsverluste und ohne mögliche Gewinne).
Beispiel 1
Ht=0,23 (mal ohne Einheiten) x 356 m² Außenwandfläche (hier mit Boden und Decke) × 15 K (Innen 22° Außen 7° Durchschnitt Tag)= 1,2 kW Heizleistung je Stunde. Meine Arotherm Plus 35/6 hat bei 7° AT eine Minimalleistung von 2,1 kW. Das Ergebnis ist bei einem 24 Stundenbetrieb das TAKTEN der Wärmepumpe.
Beispiel 2
Ht=0,23 (mal ohne Einheiten) x 356 m² Außenwandfläche (hier mit Boden und Decke) × 24 K (Innen 22° Außen -2° Durchschnitt Tag)= 1,97 kW Heizleistung je Stunde. Meine Arotherm Plus 35/6 hat bei -2° AT eine Minimalleistung von 1,7 kW. Das Ergebnis: Die Wärmepumpe könnte unter diesen Bedingungen bei mir durchlaufen.
Jetzt mach bitte deine Berechnung mit der (überdimensionierten?) 75/6.
R
RotorMotor29.09.22 15:04Ich kann das mit dem EI jetzt leider bestäten.
Ich hatte es wohl nur beim ersten mal probiert und da fängt es bei -100 an.
Danach bei jedem weiteren Takt fängt es immer bei -60 an.
Durch die falsche Implementierung mit dem Update alle 30 Sekunden ergeben sich "wundarbar kurze" Takte.
Ein Lirold beschreibt diesen Softwarefehler sehr ausführlich.
Gibt es noch Lösungsvorschläge die Takte zu reduzieren?
Ich hatte es wohl nur beim ersten mal probiert und da fängt es bei -100 an.
Danach bei jedem weiteren Takt fängt es immer bei -60 an.
Durch die falsche Implementierung mit dem Update alle 30 Sekunden ergeben sich "wundarbar kurze" Takte.
Ein Lirold beschreibt diesen Softwarefehler sehr ausführlich.
Gibt es noch Lösungsvorschläge die Takte zu reduzieren?
Hausbau55EE schrieb:
Ich weiß jetzt die Parameter von deinem Haus nicht. Ich vermute Neubau? Dazu hast du offensichtlich eine Arotherm Plus 75/6. Von meinem Gefühl her sollte ein Neubau mit einer 55/6 ausreichend dimensioniert sein. Vielleicht liegt hier schon dein Problem? Jeder kann mal seine Berechnung vom Statiker oder Energieberater anschauen und die mit der minimalsten Leistung der Arotherm Plus vergleichen. Ich nehm mal mein Haus als Beispiel und betrachte nur den Transmissionswärmeverlust (also ohne Lüftungsverluste und ohne mögliche Gewinne).
Beispiel 1
Ht=0,23 (mal ohne Einheiten) x 356 m² Außenwandfläche (hier mit Boden und Decke) × 15 K (Innen 22° Außen 7° Durchschnitt Tag)= 1,2 kW Heizleistung je Stunde. Meine Arotherm Plus 35/6 hat bei 7° AT eine Minimalleistung von 2,1 kW. Das Ergebnis ist bei einem 24 Stundenbetrieb das TAKTEN der Wärmepumpe.
Beispiel 2
Ht=0,23 (mal ohne Einheiten) x 356 m² Außenwandfläche (hier mit Boden und Decke) × 24 K (Innen 22° Außen -2° Durchschnitt Tag)= 1,97 kW Heizleistung je Stunde. Meine Arotherm Plus 35/6 hat bei -2° AT eine Minimalleistung von 1,7 kW. Das Ergebnis: Die Wärmepumpe könnte unter diesen Bedingungen bei mir durchlaufen.
Jetzt mach bitte deine Berechnung mit der (überdimensionierten?) 75/6.Klar ist die Wärmepumpe überdimensioniert, aber das dem Heizi vom GU zu erklären ist nahezu unmöglich 😀
Genauso wie ich einheitlichere Heizkreise haben wollte und sogar welche zusammenlegen lassen wollte um das zu erreichen => Am Ende wurde man ignoriert, weil die Heizis es ja besser wissen. Jetzt heißt es nur noch "takten reduzieren", ein optimaler Betrieb wird bei dem KFW55 Haus (167m2) mit der Pumpe nicht möglich sein. Immerhin kann die 75/6 relativ weit runter modulieren (glaube war ca. 3kw). Vielleicht kann ich ja bei <-10 Grad oder so halbwegs effizient heizen.
Stellantriebe sind raus, ÜV geschlossen, aber natürlich auch mit einem 20L Puffermodul, weil man sich hier ja an die Vaillant-Vorgabe etc. halten muss.
Naja, nächste Pumpe in x Jahren wird auf jeden Fall 1-2 Dimensionen kleiner 😉
Recht effizient läuft das Ding ja bisher, nur eben sehr viele Takte, die ich durch das Energieintegral etc. reduzieren wollte, aber auch da macht es Vaillant jetzt einem schwer.
RotorMotor schrieb:
Gibt es noch Lösungsvorschläge die Takte zu reduzieren?Ich werde mich in den Ferien an den Vaillant Kundendienst wenden.
Ab heute habe ich übrigens ein stärkeres Überstromventil. Mal schauen, ob das unabhängig von der Software eine Auswirkung hat.
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