ᐅ Frage zur baulichen Veränderung (Wände rausnehmen)

Hallo zusammen,
ich wollte euch mal zu eurer Einschätzung bei folgender Situation fragen:
Wir möchten gerne im EG Küche, Wohnzimmer und Esszimmer (heute Eltern) zu einem großen Raum zusammenlegen.

Laut Plan sind die beiden Wände 10cm und 11,6cm dick, was ersatmal nicht darauf hindeutet, dass es sich hierbei um Tragende Wände handelt.
Allerdings frage ich mich, wo die Wände evtl. Versteifungsfunktionen haben um bspw. eine Verwindungssteifigkeit des Gebäudes sicherzustellen.
Vielleicht kann das ja jemand von euch beurteilen.

Wir haben leider noch nicht die Schlüssel und können daher vor Ort noch nichts aufklopfen.
Und eine Bauakte existiert auch nicht, nur die beiden Pläne (siehe Anhang). 

Wir haben parallel auch schon einen Statiker angefragt. 
Der ist aktuell aber im Urlaub, und wir würden gerne ein paar Ideen mit SweetHome3D durchspielen und würden uns daher über eine erste Einschätzung freuen.

Vielleicht kann ja jemand den Deckenplan lesen (scheint aber auch nur die Deckle über dem UG zu sein - oben drüber ist das Dach bzw. eine Holzbalkendecke mit Schlacke). 

Viele Grüße Matt

EG:

UG:

Deckenplan:

Ein Aufklopfen würde hier keinen Erkenntnisgewinn bringen. Der gezeigte Deckenplan enthält leider keine hilfreichen Hinweise. Die Wand zwischen "Wohnen" und "Essen" ist hier (im Gegensatz zu ihrem Pendant im UG) wohl nichttragend und diejenige zwischen Wohnen und Küche vermutlich eine Gipsdielenwand; beide lassen die gewollte Option ihres Öffnens oder gar ihrer Wegnahme unterstellen. "Nichttragend" ist nicht gleichbedeutend mit "entbehrlich", ihr Beitrag zur Aussteifung kann also durchaus bedeutsam sein. Mindestes eine Öffnung (bei Stehenlassen eines Streifens zur Loggia hin, bzw. eines breiten Durchganges und) jeweils ohne Erfordernis einer Lastabtragung an der Oberseite halte ich für möglich.

---

https://www.instagram.com/11antgmxde/
https://www.linkedin.com/company/bauen-jetzt/

Hallo 11ant und danke für deine Rückmeldung.
Haben den Statiker ins Boot geholt.
Ich werde die beiden Wände öffnen und schauen was da drin ist.
10er Wand ist vermutlich Bimsbeton und kann dann raus.
die 11,5er Wand vermutlich Kalksandstein. Hier muss evtl. ein Balken rein, der aber nicht viel tragen muss.
Und es kommt auf die Spannrichtung der obersten Geschossdecke an.

Klingt für mich logisch. 
Schauen wir mal, wenn ich da ein Loch reinmachen darf :-)

Matt123 schrieb:
Hallo 11ant und danke für deine Rückmeldung.

Eine Wiederbeteiligung am eigenen Thread kommt natürlich besser spät als nie - aber ich hatte Dir bereits vor drei Wochen geantwortet (und wer weiß, wie Viele es dazwischen unterlassen haben, weil es von Deiner Seite so still war).

Matt123 schrieb:
Haben den Statiker ins Boot geholt.

Das ist eine gute Idee.

Matt123 schrieb:
Ich werde die beiden Wände öffnen und schauen was da drin ist.
10er Wand ist vermutlich Bimsbeton und kann dann raus.
die 11,5er Wand vermutlich Kalksandstein. Hier muss evtl. ein Balken rein, der aber nicht viel tragen muss.
Und es kommt auf die Spannrichtung der obersten Geschossdecke an.

Es werden weder das Bernsteinzimmer noch der Holzwurm darin sein, eine Öffnung halte ich hier für null aufschlußreich.
Ich gehe hier zwischen EG und Spitzboden von einer Holzdecke aus - da würde Kalksandstein für die 11,5er Wand nur Sinn machen, wenn zur Entbehrlichkeit der 10er Wand (zumindest im Ganzen) die "Spannrichtung" der Balkenlage über dem Wohneßkochbereich traufenparallel wäre. Meine Materialvermutungen hatte ich ja bereits genannt. Baukulturell trat in dieser Zeit die Gipsdielenwand regelmäßig an die Stelle der Verwendung einer Rabitzwand in früheren Zeiten.

Matt123 schrieb:
Klingt für mich logisch. 
Schauen wir mal, wenn ich da ein Loch reinmachen darf :-)

Klingt für mich kryptisch, wo rein Du da ein Loch machen willst.

---

https://www.instagram.com/11antgmxde/
https://www.linkedin.com/company/bauen-jetzt/

Hallo zusammen,

ich habe heute eine Kernbohrung in beide Wände gemacht.
Die bestehen beide aus Bims (zumindest sieht das für mich so aus) und sind incl. Putz beide 13,5-14 cm dick.
Ich hab die Bilder auch dem Statiker geschickt und bin mal gespannt, was der dazu sagt.

Viele Grüße
Matt

Matt123 schrieb:
ich habe heute eine Kernbohrung in beide Wände gemacht. [...] Ich hab die Bilder auch dem Statiker geschickt und bin mal gespannt, was der dazu sagt.

Um einmal eines Freundes Sohnes Opa Willy zu zitieren: "uuneedig wia a Kropf".

---

https://www.instagram.com/11antgmxde/
https://www.linkedin.com/company/bauen-jetzt/