ᐅ Schwierigkeiten TGA Planer, Vorlauftemperatur Fußbodenheizung + Abwasserentlüftung
Erstellt am: 15.07.22 10:22
P
Pacmansh
Moin Moin,
wir sind am Anfang der Bauphase bei unserem Bauträgerprojekt und ich gerate etwas mit dem TGA-Planer aneinander. Um etwas besser vorbereitet in die Diskussion zu gehen, wäre ich über eure Einschätzung sehr dankbar.
Punkt 1) Vorlauftemperatur Fußbodenheizung, Neubau, KfW55, Luft-Wasser-Wärmepumpe
Die Vorlauftemperatur der Fußbodenheizung (Reihenendhaus in beiden Stockwerken) wurde mir nach Rückfrage mit 40°C angegeben. Das erscheint mir absurd hoch. Zudem habe ich mir noch bestätigen lassen, dass die Oberflächentemperatur auf maximal 27° (wegen der Bodenbeläge) ausgelegt ist. Das passt für mich irgendwie nicht zusammen. Auf die Rückfrage nach einer Absenkung der Vorlauftemperatur wurde geantwortet "Eine generelle Absenkung ist mit der Fußbodenheizung nicht machbar, ohne den Verlegeabstand der Heizleitungen auf ein unzulässiges Maß zu verringern.".
Habt ihr eine Idee wie ich hierauf einigermaßen fachlich fundiert reagieren kann? Gibt es irgendwelche Dokumente/Quellen, die ich anführen kann, irgendwelche Informationen, die ich Anfordern sollte?
Punkt 2) Schmutzwasserentlüftung
Diese wurde entgegen der vorherigen Absprachen an eine ziemlich ungünstige Stelle geplant. Begründet wird es mit "weil die Schmutzwasser-Belüftung und die Wohnraumlüftung (Abluft) mit Abstand gemäß Flachdachrichtlinie über Dach geführt werden müssen." Wie groß ist so ein Abstand zu wählen? Bei einer kurzen Google Suche habe ich nur den Abstand von 30cm zu anderen Bauteilen gefunden. Im Prinzip geht es doch einfach um die Dachdurchdringungen und deren Abstand zueinander, oder?
wir sind am Anfang der Bauphase bei unserem Bauträgerprojekt und ich gerate etwas mit dem TGA-Planer aneinander. Um etwas besser vorbereitet in die Diskussion zu gehen, wäre ich über eure Einschätzung sehr dankbar.
Punkt 1) Vorlauftemperatur Fußbodenheizung, Neubau, KfW55, Luft-Wasser-Wärmepumpe
Die Vorlauftemperatur der Fußbodenheizung (Reihenendhaus in beiden Stockwerken) wurde mir nach Rückfrage mit 40°C angegeben. Das erscheint mir absurd hoch. Zudem habe ich mir noch bestätigen lassen, dass die Oberflächentemperatur auf maximal 27° (wegen der Bodenbeläge) ausgelegt ist. Das passt für mich irgendwie nicht zusammen. Auf die Rückfrage nach einer Absenkung der Vorlauftemperatur wurde geantwortet "Eine generelle Absenkung ist mit der Fußbodenheizung nicht machbar, ohne den Verlegeabstand der Heizleitungen auf ein unzulässiges Maß zu verringern.".
Habt ihr eine Idee wie ich hierauf einigermaßen fachlich fundiert reagieren kann? Gibt es irgendwelche Dokumente/Quellen, die ich anführen kann, irgendwelche Informationen, die ich Anfordern sollte?
Punkt 2) Schmutzwasserentlüftung
Diese wurde entgegen der vorherigen Absprachen an eine ziemlich ungünstige Stelle geplant. Begründet wird es mit "weil die Schmutzwasser-Belüftung und die Wohnraumlüftung (Abluft) mit Abstand gemäß Flachdachrichtlinie über Dach geführt werden müssen." Wie groß ist so ein Abstand zu wählen? Bei einer kurzen Google Suche habe ich nur den Abstand von 30cm zu anderen Bauteilen gefunden. Im Prinzip geht es doch einfach um die Dachdurchdringungen und deren Abstand zueinander, oder?
So, nach ner Menge Mailings und Telefonaten habe ich nun zumindest mal die Auslegung der Heizung für 40° Vorlauftemperatur erhalten. Den aktuellen Plan mit 38° Vorlauf wollen sie mir nicht geben. Allerdings habe ich es immerhin mal hinbekommen, dass wir uns zusammensetzen und dort wollen Sie dann den aktuellen 38° Vorlauf-Plan vorstellen.
Vielleicht könnt ihr mir ja trotzdem etwas unter die Arme greifen und mir helfen den 40° Plan zu verstehen bzw. Hinweise zu geben, worauf weiterhin zu achten wäre. Nachfolgend habe ich die Tabelle mit der Auslegung angehängt. Die letzte Zeile habe ich ergänzt mit der von mir berechneten Heizlast für die Zuluft (Volumentstrom*Wärmekapazität Luft*Temperaturdifferenz bei -16° Außentemperatur). Die Grundrisse habe ich auch mit angehängt. Die Zielsetzung für mich ist aktuell gut genug in den Termin am Montag zu gehen, sodass ich erkenne, falls irgendwas grob falsch geplant ist. Viele Dank im voraus!
Vielleicht könnt ihr mir ja trotzdem etwas unter die Arme greifen und mir helfen den 40° Plan zu verstehen bzw. Hinweise zu geben, worauf weiterhin zu achten wäre. Nachfolgend habe ich die Tabelle mit der Auslegung angehängt. Die letzte Zeile habe ich ergänzt mit der von mir berechneten Heizlast für die Zuluft (Volumentstrom*Wärmekapazität Luft*Temperaturdifferenz bei -16° Außentemperatur). Die Grundrisse habe ich auch mit angehängt. Die Zielsetzung für mich ist aktuell gut genug in den Termin am Montag zu gehen, sodass ich erkenne, falls irgendwas grob falsch geplant ist. Viele Dank im voraus!
S
stjoob_at06.10.22 11:53Kreislängen sind ziemlich unterschiedlich. Ist nicht ideal für den hydraulischen Abgleich.
Auf die Schnelle könnte man im OG den Flur und die Ankleide zusammenlegen (=80,8 m²) und im Zimmer 3 und Bad auf 2 Kreise (67,45 bzw. 63,15 m²) umstellen.
Im Bad ist keine Wandheizung möglich?
Auf die Schnelle könnte man im OG den Flur und die Ankleide zusammenlegen (=80,8 m²) und im Zimmer 3 und Bad auf 2 Kreise (67,45 bzw. 63,15 m²) umstellen.
Im Bad ist keine Wandheizung möglich?
R
RotorMotor06.10.22 11:58Ist da denn jetzt irgendwas anders? Sieht für mich so aus als hätten wir das alles schon diskutiert?
stjoob_at schrieb:
Im Bad ist keine Wandheizung möglich?Halte ich für sehr schwer umsetzbar unter dem aktuellen Bauträger/Planer/GU/Subunternehmer-Konstrukt.RotorMotor schrieb:
Ist da denn jetzt irgendwas anders? Sieht für mich so aus als hätten wir das alles schon diskutiert?Du hast schon recht, das haben wir diskutiert. Ich wollte nun nur endlich mal Daten nachliefern und sry, ich sehe gerade dass die Tabelle abgeschnitten war. Anbei die vollständige Tabelle.Fragen die mir direkt auffallen:
- Hat der Fußbodenbelag einen Einfluss auf die notwendige Heizlast? Ich gehe davon aus, dass der TGA-Planer mit Parkett gerechnet und bei uns geklebtes Vinyl verlegt wird.
- Die Norm Heizlast müsste doch die zusätzliche notwendige Heizlast bereits beinhalten, oder? Bspw. Hat Raum 15.01 1912W Heizlast und hiervon werden 490 W für die Erwärmung der Zuluft genutzt, korrekt?
- Was sagt die Spalte "mbar" genau aus?
R
RotorMotor06.10.22 15:16Pacmansh schrieb:
Du hast schon recht, das haben wir diskutiert. Ich wollte nun nur endlich mal Daten nachliefern und sry, ich sehe gerade dass die Tabelle abgeschnitten war. Anbei die vollständige Tabelle.ah, jetzt auch mit Heizlasten. 😉Pacmansh schrieb:
- Hat der Fußbodenbelag einen Einfluss auf die notwendige Heizlast? Ich gehe davon aus, dass der TGA-Planer mit Parkett gerechnet und bei uns geklebtes Vinyl verlegt wird.Der Belag hat keinen Einfluss auf die Heizlast.Die Last ist nämlich nur das was Verluste erzeugt.
Es macht aber sehr wohl einen Unterschied auf der Erzeugungsseite. Verklebtes Vinyl ist eher vergleichbar mit Fliesen.
Pacmansh schrieb:
- Die Norm Heizlast müsste doch die zusätzliche notwendige Heizlast bereits beinhalten, oder? Bspw. Hat Raum 15.01 1912W Heizlast und hiervon werden 490 W für die Erwärmung der Zuluft genutzt, korrekt?Das ist eine gute Frage. Ich vermute eher, dass man die zusammenrechnen muss.Es ist meiner Meinung nach aber falsch, dass die Bäder keinen Lüftungsverlust haben.
Schließlich strömt ja permanent vier grad kältere Luft in die Bäder.
Pacmansh schrieb:
- Was sagt die Spalte "mbar" genau aus?Das gibt den Druckverlust an.S
stjoob_at06.10.22 15:39Norm-Heizlast ist normalerweise alles (Transmissionswärmeverluste + Lüftungswärmeverluste).
Wären bei dir 7 kW, was für einen Neubau nicht wenig ist.
Letzte Spalte ist unklar. Sind das jetzt die Lüftungswärmeverluste (macht wenig Sinn, da Räume fehlen) oder der Austausch zwischen den Räumen (da fehlt auch der Flur...).
Wären bei dir 7 kW, was für einen Neubau nicht wenig ist.
Letzte Spalte ist unklar. Sind das jetzt die Lüftungswärmeverluste (macht wenig Sinn, da Räume fehlen) oder der Austausch zwischen den Räumen (da fehlt auch der Flur...).
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