स्मार्टहोम / होम ऑटोमेशन - परामर्श

  • Erstellt am 09/02/2016 21:36:03

Mycraft

05/04/2016 09:43:23
  • #1
पूह 6500-10000 यूरो और फिर Loxone? यह मेरे लिए वास्तव में इसके लायक नहीं होगा... इतने पैसे में मुझे एक KNX इंस्टॉलेशन तो मिल ही जाएगा बिना किसी सर्वर के और शायद शुरुआत में इसे केवल लोकल ही नियंत्रित कर सकूं, लेकिन इसके बदले मुझे एक ऐसी प्रणाली मिलेगी जिसकी कोई सीमा नहीं है और जैसा कि देखा जा सकता है, पैरामीटर सेट करने के लिए लाइट संस्करण 90 यूरो में मिल जाता है, 20 उपकरणों की सीमा भी फिलहाल कोई बात नहीं है, शुरुआत के दौर में वैसे भी ज्यादा उपकरण नहीं होते...
 

matte

05/04/2016 10:07:55
  • #2


मैंने भी अभी तक बिल्कुल तय नहीं किया है कि मैं कौन सा सिस्टम इस्तेमाल करूंगा और अगर करूंगा तो कौन सा। मैं एक Excel टेबल पर भी मिला हूँ, जिससे KNX के लिए शुरुआती कलकुलेशन की जा सकती है, उसमें उपकरणों की कीमत लगभग 6900€ आ रही है। इसलिए ज्यादा अंतर नहीं है।
बेशक वहां कोई खास महंगे Gira के टचर्स नहीं लगे हैं, बल्कि MDT के हैं, जो मेरी नजर में पूरी तरह ठीक हैं और मेरे लिए पर्याप्त हैं।

मैं दोनों सिस्टमों में कुछ खासियत देख सकता हूँ और अगर मुझे KNX के लिए 1000€ ज्यादा देना होगा, तो वह मेरे लिए ये अतिरिक्त खर्च करने योग्य है।
लेकिन अगर KNX के लिए मुझे दोगुनी कीमत चुकानी पड़ेगी, तो मैं Loxone चुनूंगा, क्योंकि KNX के फायदे उस अतिरिक्त खर्च के लायक नहीं हैं।
 

Mycraft

05/04/2016 11:54:27
  • #3
खैर, तालिकाओं आदि के साथ यह कुछ नहीं होगा क्योंकि KNX उपकरण बस बहुत जटिल हैं और एक घर की ऑटोमेशन को सही ढंग से लागू करने और साथ ही बचत करने के लिए पारंपरिक बिजली विभाग से खुद को मुक्त होना पड़ता है, लेकिन यह कई लोगों के लिए मुश्किल होता है और इसलिए अक्सर घर की ऑटोमेशन पारंपरिक की तरह होती है और अधिकांश समय अनावश्यक रूप से महंगी।
 

andimann

06/04/2016 16:33:27
  • #4
हाय,

अब मैं वास्तव में जिज्ञासु हूँ:



क्या सामान्य एकल परिवार के घर में हाउस ऑटोमेशन से सचमुच पैसे बचाना संभव है?
ईमानदारी से कहूं तो KNX या कोई भी घर के लिए बस सिस्टम का पूरा मकसद मेरे लिए बिलकुल अस्पष्ट है।

मैं इस बात का सामान्य विचार जानता हूँ, चिंता मत करो। मेरी नौकरी में मेरे पास 3000 मोटर्स सहित फ़्रीक्वेंसी कन्वर्टर्स और लगभग उतने ही सेंसर्स हैं। प्रोफिबस/आईओ बॉक्स आदि के बिना वहाँ कुछ भी संभव नहीं है। मुख्य बचत का क्षेत्र हजारों मोटर्स और सेंसर्स की जटिल वायरिंग को कम करना है।
हर मोटर और लाइट सेंसर के लिए सैकड़ों मीटर केबल फैलाने के बजाय, बेहतर है कि एक ट्रक प्रोफिबस मॉड्यूल खरीदकर पूरे सिस्टम में कुछ पावर लाइनें डाल दी जाएं। यह काफी सस्ता पड़ता है....

लेकिन घर पर इसका फायदा कहाँ है? जिन कीमतों को मैंने अब तक अलग-अलग एक्टुएटर्स के लिए देखा है, मैं तो हर सॉकेट, हर लाइट स्विच, हर लैंप को अकेले तकनीकी रूम में रख सकता हूँ और वहाँ स्विचबोर्ड में अपनी मर्जी से कनेक्शन कर सकता हूँ। चाहे जो कारण हो, मुझे अब तक किसी भी अपार्टमेंट में स्विचिंग कॉन्फ़िगरेशन नियमित रूप से बदलने की जरूरत महसूस नहीं हुई है।

अगर इसे सच में सही तरीके से करना हो तो पूरे घर में सिर्फ एक पावर लाइन और उसके साथ बस लाइन डालनी होगी। यह संभव नहीं हो पाता सुरक्षा सर्किट इत्यादि की वजह से। इसलिये यह शायद अब तक की तरह ही रहेगा: हर कमरे के लिए एक पॉवर सर्किट। इससे मेरे द्वारा छोड़ी या बचाई गई केबिलिंग में कोई कमी नहीं होगी। और इसके लिए मुझे महंगे एक्टुएटर्स की भी जरूरत पड़ेगी।

तो कृपया एक अनजान व्यक्ति को समझाएं: मेरा लाइट/सॉकेट KNX से जोड़ने का फायदा क्या है? रोलर्स, मुख्य द्वार की लाइटिंग जैसे कुछ विशिष्ट मामलों को छोड़कर मैं समझ सकता हूँ, लेकिन उनके लिए भी मैं 10 हजार यूरो खर्च नहीं करूंगा।

मैं निश्चित रूप से तकनीकी चीजों में रूचि रखने वाला व्यक्ति हूं, लेकिन यहाँ मेरा खेलने का मन अभी तक जागा नहीं है...

शुभकामनाएँ,

आंद्रेआस
 

Mycraft

07/04/2016 10:11:00
  • #5
संदर्भ से अलग किया गया मेरा कथन ऐसा लगता है जैसे कि व्यक्ति बचत कर सकता है...

स्वाभाविक रूप से एक बस सिस्टम पारंपरिक तारशीर्षण से अधिक महंगा होता है, यह चीजों की प्रकृति में है, लेकिन इसके साथ आपको एक महत्वपूर्ण अतिरिक्त मूल्य मिलता है। यदि कोई जानता नहीं है कि घर में बस सिस्टम के साथ कैसा होता है तो यह बात उसके लिए असमझनीय और अनावश्यक लगती है..

लेकिन यह जीवन में हर जगह की तरह है, जब तक आप किसी चीज़ का अनुभव नहीं करते तब तक आपको उसकी कमी महसूस नहीं होती, लेकिन बाद में आप उसे खोना नहीं चाहते।

देखिए उन सभी लोगों को जिनके घरों में वेंटिलेशन सिस्टम है या नहीं, जिनके पास है वे कभी भी बिना इसके नहीं रहना चाहेंगे और जिन्हें नहीं है उन्हें फर्क नहीं पड़ता, वे खिड़की खोलना पसंद करते हैं।

एक और उदाहरण: कारों में बढ़ती इलेक्ट्रॉनिक्स...कुछ दशक पहले लोग खुश होते थे यदि उनके पास ऐसी चीज होती जो उन्हें एक जगह से दूसरी जगह ले जाती। आजकल एक नई कार बिना सेंट्रल लॉकिंग और विंडो लिफ्ट के सोचना भी असंभव है।

घर के ऑटोमेशन के साथ भी ऐसा ही है, आप पारंपरिक इलेक्ट्रिक सिस्टम की तुलना एक साइकिल से कर सकते हैं। यह आपको एक जगह से दूसरी जगह ले जाती है लेकिन आपको खुद पेडल लगाना पड़ता है...

आपके द्वारा वर्णित समाधान जिसमें सभी सॉकेट और लाइट स्विच वितरक बॉक्स (Loxone, Eltako आदि) तक जाते हैं, वह 1989 का VW गोल्फ है, आपको खुद पैडल लगाने की जरूरत नहीं है, आप अपनी मंजिल तक पहुंच जाते हैं और साथ ही यात्री व सामान भी ले जा सकते हैं।

KNX जैसा एक विकेंद्रीकृत बस सिस्टम एक आधुनिक वाहन है जिसमें इलेक्ट्रॉनिक्स की पूरी भरमार है जैसे ब्रेक असिस्टेंट, वॉयस कंट्रोल, नैविगेशन सिस्टम, पार्किंग असिस्ट, एयरबैग्स की भरमार और इतना कपड़ा है जो यात्रियों को न केवल एक जगह से दूसरी जगह ले जाता है बल्कि बहुत सुरक्षित और आरामदायक भी बनाता है।

स्वाभाविक रूप से यह आवश्यक नहीं है जैसा कि ऊपर लिखा गया है, आप साइकिल से भी मंजिल तक पहुँच सकते हैं, लेकिन उसमें अधिक समय लगता है और आपको खुद सक्रिय रहना होता है।

मेरा पोस्ट इस बात पर आधारित था कि यदि आपने बस सिस्टम चुना है तो आपको उसकी पूरी क्षमता का उपयोग करना चाहिए। उदाहरण के लिए Loxone के मामले में KNX की तुलना में लागत लाभ लगभग नहीं हैं जैसा कि यहाँ थ्रेड साबित करता है, लेकिन कार्यक्षमता और विस्तार की दृष्टि से आप सीमित रह जाते हैं।

पूरी तरह से विस्तार से समझाने के लिए, यदि आप पहले से ही उचित उपकरण चुनते हैं तो आप पैसे बचा सकते हैं, लेकिन अगर आप बस खरीदते चले जाते हैं और बाद में संभावित कार्यक्षमता का आधा भी उपयोग नहीं करते तो फिर पैसे खर्च करने का क्या मतलब? इसलिए बेहतर होगा कि आप जानकारी लें और जरूरत हो तो किसी जानकार से मदद लें।

आइए ईमानदार बनें।

यह भारी राशि कहाँ से आती है? पहला, क्योंकि बिजली मिस्त्री जब भी "बस सिस्टम" सुनता है तो उसके आंखों में डॉलर या यूरो के निशान आ जाते हैं और निर्माणकर्ता जो अनजान होते हैं वे हर बात पर हाँ कह देते हैं। दूसरा, निर्माणकर्ता हमेशा उस से अधिक चाहता है जो कुल ठेकेदार मानक वायरिंग में देता है।

मैं शायद ही किसी निर्माणकर्ता को जानता हूँ जिसके घर में पारंपरिक वायरिंग हो और जो हर खिड़की के पख़ेट पर विंडो संपर्क रखता हो। बस सिस्टम वाले घरों में यह हमेशा मान लिया जाता है और सिस्टम की लागत बहुत बढ़ा देता है, जबकि ये संपर्क एक 'नीस-टू-हैव' हैं और उनमें से कई का उपयोग नहीं होता खासकर यदि घर में वेंटिलेशन सिस्टम हो।

बस सिस्टम के फायदे आपने स्वयं बताए हैं कि ज्यादा तार की जरूरत नहीं पड़ती...और इसके बदले आपको सब कुछ एक बिंदु से पूरी तरह नियंत्रित करने की सुविधा मिलती है (और भी बहुत कुछ) जो घर के अंदर, बगीचे में या कार्यस्थल पर हो सकता है। यदि आप इसे बढ़ाएंगे तो आप उपस्थिति/अनुपस्थिति पर स्वचालित उपकरणों के क्षेत्र में आ जाएंगे...

मैं यह भी दावा करता हूँ कि आजकल पारंपरिक वायरिंग में जो कुछ भी आप कितने भी रुपये खर्च कर लें (यह रहस्य रहता है बिजली मिस्त्री और ठेकेदार के बीच) जैसे:

4-5 कमरे वाला घर + रसोई, बाथरूम जिसमें एक जलने वाला स्थान और प्रति कक्ष तीन सॉकेट्स

आप इसे सामान्य 0815 घर में KNX के साथ 5000 यूरो में करवा सकते हैं।

तो यह 10 हजार या 20 हजार नहीं होता और बिल्कुल भी ज्यादा नहीं...
 

Saruss

07/04/2016 10:36:00
  • #6
मैं सोचता हूँ कि तुम यहाँ जो दूरी तय कर रहे हो, Mycraft, वह थोड़ा ज़्यादा है, क्योंकि फर्क इतना बड़ा नहीं है (साइकिल और आधुनिक कार के बीच). यह व्यक्तिगत उपयोग की आदत पर भी निर्भर करता है। मैंने देखा है कि मैं अपने यहाँ 99.9999% समय के लिए सॉकेट्स का उपयोग किसी डिवाइस को लगाकर कुछ करने के लिए करता हूँ (बैटरियाँ चार्ज करना, वैक्यूम करना, रसोई उपकरण का उपयोग करना हमारे घर में ज्यादातर उपयोग हैं), और लाइट स्विच इस कमरे में जहाँ मैं होता हूँ, वहां लाइट चालू/बंद करने के लिए होते हैं (और वह भी काफी प्रभावी रूप से, मूल रूप से "चलते हुए"). इलेक्ट्रिक रोलर शटर स्वचालित रूप से चलते हैं, कभी-कभी मैं मैन्युअली चालू करता हूँ, जैसे जब बच्चे दोपहर की नींद करते हैं। इसलिए मुझे नहीं लगता कि अतिरिक्त वायरिंग या KNX से मुझे कोई लाभ मिलेगा। उदाहरण के लिए, मुझे कार्यालय में तब ही लाइट चाहिए जब मैं कार्यालय में हूँ, इसलिए मुझे इसे किसी अन्य स्विच पर "स्विच" करने की ज़रूरत नहीं है। यहाँ फोरम में ऑटोमेशन के कई विचारों के बावजूद, मुझे ऐसा कुछ नहीं सूझता जो समय बचाए और आराम बढ़ाए, तुम जो कुछ भी कहो। और कारों से तुलना यहाँ बिलकुल फिट नहीं बैठती, क्योंकि मेरे घर में कोई नहीं हैं। और वास्तव में ऐसी कोई चीज़ नहीं है जो KNX (कार-साइकिल तुलना) से छह गुना तेज़ और अधिक आरामदायक रूप से रोज़ाना लक्ष्य तक पहुँचाए।
 

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