11ant
25.05.2025 14:54:40
- #1
Je suis "seulement" conseiller en construction, pas ingénieur en structure. Et le demandeur est déjà convaincu par la raison. Mais pour lui et les lecteurs, je vais quand même détailler un peu plus :
Non, pas un quelconque - mais que la charpente s’effondre.
Qu’il se reconvertisse, dans son métier il devrait le savoir (et même pouvoir l’expliquer mieux que moi).
Des bretelles pour la ceinture – mais dans une configuration où les deux sont nécessaires.
Trois fois juste : 1. il y avait une raison, 2. structurellement nécessaire, et 3. remplaçable. Selon moi, par des poteaux au moins sous les pannes intermédiaires, qui devraient alors aussi être reliés par des étriers (plus longs), et transféreraient les charges vers le plafond en-dessous.
Ou pour traduire dans le langage de votre charpentier : déjà à l’époque on travaillait volontiers avec beaucoup de bois, mais pas plus que nécessaire (et donc pas inutilement beaucoup).
S’il y avait un contact rigide entre eux et la panne faîtière, ce serait en vérité un court-circuit statique.
Le rôle des étriers ici est d’empêcher les chevrons de basculer vers les avant-toits, en formant avec les chevrons des deux côtés un triangle stable. Comme ils sont décalés par rapport à l’axe des chevrons, ils doivent assurer cela à moitié de chaque côté. Ils sont en quelque sorte une base du triangle décalée vers le haut (probablement à cause de l’emploi d’un plafond en béton). En alternative, on aurait pu aussi construire le triangle en utilisant comme base les poutres de plafond de l’étage inférieur servant simultanément de sous-fermes. La manière dont les forces d’une charpente agissent entre elles dépend aussi de leurs rapports géométrico-physiques. Ici, il s’agit manifestement d’une toiture à deux pentes à inclinaison limite pour ce type de charpente (environ 30° ou un peu moins), et d’un comble plutôt conçu comme grenier sec / débarras, où il n’y avait pas de cloisons intermédiaires permettant d’intégrer des poteaux de pannes dedans. Maintenant vous pouvez aussi l’expliquer à votre apprenti charpentier.
Pour l’aide à la construction du plafond, des poutres carrées auraient suffi en position comparable (mais pas en paires). Je vous conseille d’isoler les pentes de toit sur toute la longueur des chevrons – donc au-delà des étriers et derrière des éventuels murs bas à créer – car c’est plus propre thermiquement. La galère du revêtement autour des étriers aurait été, avec l’alternative d’un plafond en-dessous, à peu près pareil (peste ou choléra, les deux prennent du temps et sont inefficace comparé aux grandes surfaces). Mais thermiquement vous évitez ainsi une cavité froide entre les étriers et le faîtage. Poser un plafond avec isolation entraînerait en échange encore plus de travail minutieux pour un gain pas vraiment rentable en longueur de rouleaux isolants.
Y a-t-il un quelconque danger à renoncer à ces doubles étriers ?
Non, pas un quelconque - mais que la charpente s’effondre.
Notre charpentier nous dit qu’à l’époque on travaillait "souvent avec beaucoup de bois"...
Qu’il se reconvertisse, dans son métier il devrait le savoir (et même pouvoir l’expliquer mieux que moi).
si les bretelles sont pour la ceinture. Ce que je crains presque.
Des bretelles pour la ceinture – mais dans une configuration où les deux sont nécessaires.
On avait sûrement une raison à l’époque de faire cet effort. Un ingénieur en structure peut le recalculer.
Ces pièces s’appellent aussi des attaches de faîtage et sont un élément structurellement nécessaire. Le moteur de recherche de confiance dit : elles servent à rigidifier les pannes faîtières afin d’absorber les forces de traction et de compression des chevrons.
Peut-être existe-t-il des alternatives. Un ingénieur en structure ou un charpentier peut te le dire. Je ne les enlèverais pas simplement.
Trois fois juste : 1. il y avait une raison, 2. structurellement nécessaire, et 3. remplaçable. Selon moi, par des poteaux au moins sous les pannes intermédiaires, qui devraient alors aussi être reliés par des étriers (plus longs), et transféreraient les charges vers le plafond en-dessous.
Ou pour traduire dans le langage de votre charpentier : déjà à l’époque on travaillait volontiers avec beaucoup de bois, mais pas plus que nécessaire (et donc pas inutilement beaucoup).
La panne faîtière n’est pas du tout supportée par les étriers. Les étriers relient seulement les chevrons par paire.
S’il y avait un contact rigide entre eux et la panne faîtière, ce serait en vérité un court-circuit statique.
Le rôle des étriers ici est d’empêcher les chevrons de basculer vers les avant-toits, en formant avec les chevrons des deux côtés un triangle stable. Comme ils sont décalés par rapport à l’axe des chevrons, ils doivent assurer cela à moitié de chaque côté. Ils sont en quelque sorte une base du triangle décalée vers le haut (probablement à cause de l’emploi d’un plafond en béton). En alternative, on aurait pu aussi construire le triangle en utilisant comme base les poutres de plafond de l’étage inférieur servant simultanément de sous-fermes. La manière dont les forces d’une charpente agissent entre elles dépend aussi de leurs rapports géométrico-physiques. Ici, il s’agit manifestement d’une toiture à deux pentes à inclinaison limite pour ce type de charpente (environ 30° ou un peu moins), et d’un comble plutôt conçu comme grenier sec / débarras, où il n’y avait pas de cloisons intermédiaires permettant d’intégrer des poteaux de pannes dedans. Maintenant vous pouvez aussi l’expliquer à votre apprenti charpentier.
Ou servent-elles seulement d’aide pour la construction du plafond ? Aujourd’hui, on se demande si on ne pourrait pas se passer des étriers et laisser les pentes du toit arriver jusqu’à la panne faîtière.
Pour l’aide à la construction du plafond, des poutres carrées auraient suffi en position comparable (mais pas en paires). Je vous conseille d’isoler les pentes de toit sur toute la longueur des chevrons – donc au-delà des étriers et derrière des éventuels murs bas à créer – car c’est plus propre thermiquement. La galère du revêtement autour des étriers aurait été, avec l’alternative d’un plafond en-dessous, à peu près pareil (peste ou choléra, les deux prennent du temps et sont inefficace comparé aux grandes surfaces). Mais thermiquement vous évitez ainsi une cavité froide entre les étriers et le faîtage. Poser un plafond avec isolation entraînerait en échange encore plus de travail minutieux pour un gain pas vraiment rentable en longueur de rouleaux isolants.