Bauexperte
21.10.2010 12:34:26
- #1
Bonjour,
Je trouve cette affirmation audacieuse ; une erreur de choix d’un franchisé peut toujours survenir, malgré une bonne solvabilité ; cependant, les franchiseurs sérieux repèrent assez vite « leurs Pappenheimer » grâce aux retours de leurs maîtres d’ouvrage et réagissent en conséquence, ce qui conduit souvent à une résiliation rapide du contrat.
En général, le vieil adage « le poisson pourrit toujours par la tête » s’applique aussi ici. Pour les fournisseurs où les problèmes avec les franchisés se répètent fréquemment – indépendamment du Land – l’hypothèse ci-dessus est comparable à une roulette russe. On peut supposer que le profil de sélection des franchisés ne comporte aucune exigence particulière.
Il est quasiment impossible d’exclure quoi que ce soit avec certitude ; mais, en général, on peut constater que les maîtres d’ouvrage satisfaits ne fréquentent que rarement les forums spécialisés ; à mon grand regret. C’est pourquoi, à mon avis, la seule voie possible pour obtenir des évaluations qualifiées d’opérateurs régionaux est de se rendre dans les quartiers neufs.
Le sujet des « prix réduits » est toujours explosif ; au sens propre du terme. Beaucoup de maîtres d’ouvrage vont chez Obi® ou Praktiker® dans leur région et comparent ensuite les prix constatés avec les prix du commerce spécialisé des artisans mandatés en oubliant souvent qu’il existe des différences de qualité, que l’artisan doit en règle générale tenir compte des salaires – et qu’il souhaite aussi peut-être vivre un peu…
Qu’est-ce que « un prix raisonnable » pour toi ? Voir ci-dessus.
Si tu veux confier à un architecte, tu dois – même si certains ici protesteront à nouveau bruyamment – toujours garder à l’esprit que très peu d’entre eux garantissent un prix fixe (ou peuvent le faire). En effet, dans ce cas, ils agissent implicitement comme un maître d’œuvre général, mais en réalité, tu paies les factures de chaque corps de métier individuellement et l’architecte n’est donc plus responsable – sauf pour sa part d’architecture et éventuellement d’autres composantes contractuelles comme la direction des travaux.
Que tu soumissionnes/coordonne toi-même les corps de métier – si la sélection ci-dessus s’applique – dépend essentiellement de tes connaissances et de ta capacité à évaluer et éventuellement corriger les factures d’acompte => liste de chaque poste selon nature et volume/différent selon les corps de métier => retenue de garantie => déductions sur le net etc. ; en commençant par le terrassement et en finissant par le corps de métier des portes.
Que fais-tu comme métier ? Qualification professionnelle ? Temps disponible ?
Merci pour les fleurs – c’est toujours agréable de recevoir un petit bouquet :)
Je ne donnerai certainement aucune évaluation de quelque nature que ce soit concernant les concurrents du marché ; uniquement des indications sur ce à quoi tu devrais faire attention. Le choix se fera ensuite – à condition que tu vérifies aussi réellement ce que j’écris virtuellement – tout seul. Tous les fournisseurs ne sont pas recommandables pour chaque maître d’ouvrage et toute décision ne repose pas uniquement sur des raisons financières ; au-dessus de tout, il y a la chimie entre les deux partenaires contractuels et la volonté de se considérer comme partenaires et non comme petits rois. Souviens-toi : celui qui veut être traité comme un roi doit aussi se comporter comme tel !
Cordialement
C’est exactement ce que je veux dire, même si un franchiseur a une assez bonne réputation, dans certaines régions, la diversité des franchisés peut conduire à un choix extrêmement mauvais.
Je trouve cette affirmation audacieuse ; une erreur de choix d’un franchisé peut toujours survenir, malgré une bonne solvabilité ; cependant, les franchiseurs sérieux repèrent assez vite « leurs Pappenheimer » grâce aux retours de leurs maîtres d’ouvrage et réagissent en conséquence, ce qui conduit souvent à une résiliation rapide du contrat.
En général, le vieil adage « le poisson pourrit toujours par la tête » s’applique aussi ici. Pour les fournisseurs où les problèmes avec les franchisés se répètent fréquemment – indépendamment du Land – l’hypothèse ci-dessus est comparable à une roulette russe. On peut supposer que le profil de sélection des franchisés ne comporte aucune exigence particulière.
Mais est-il dangereux de supposer que, si rien n’est dit sur un entrepreneur général/entrepreneur en bâtiment dans les forums spécialisés, cela concerne une entreprise qui n’opère pas à l’échelle nationale ? Les petites entreprises n’apparaissent probablement pas aussi rapidement dans les forums internet.
Il est quasiment impossible d’exclure quoi que ce soit avec certitude ; mais, en général, on peut constater que les maîtres d’ouvrage satisfaits ne fréquentent que rarement les forums spécialisés ; à mon grand regret. C’est pourquoi, à mon avis, la seule voie possible pour obtenir des évaluations qualifiées d’opérateurs régionaux est de se rendre dans les quartiers neufs.
…La plupart des entreprises avec lesquelles j’ai discuté n’excluent généralement pas la possibilité de fournir des prestations en propre. Il faut alors encore réfléchir à savoir si la « réduction de prix » accordée est appropriée.
Le sujet des « prix réduits » est toujours explosif ; au sens propre du terme. Beaucoup de maîtres d’ouvrage vont chez Obi® ou Praktiker® dans leur région et comparent ensuite les prix constatés avec les prix du commerce spécialisé des artisans mandatés en oubliant souvent qu’il existe des différences de qualité, que l’artisan doit en règle générale tenir compte des salaires – et qu’il souhaite aussi peut-être vivre un peu…
…Je me demande juste comment trouver des entrepreneurs généraux locaux (je crois que j’aurais dû dire « général » plutôt que « entrepreneur du bâtiment »), qui construisent en clé en main et travaillent à un prix raisonnable et avec une qualité correcte. On lit beaucoup sur les franchisés interrégionaux, mais il semble plus difficile de trouver de petits prestataires locaux.
Qu’est-ce que « un prix raisonnable » pour toi ? Voir ci-dessus.
…Cela pourrait donc vraiment n’être fait de manière sensée qu’avec un architecte qui au moins établit les appels d’offres. On pourrait alors faire soi-même la demande d’offres, la sélection et la coordination des corps de métier internes ?
Si tu veux confier à un architecte, tu dois – même si certains ici protesteront à nouveau bruyamment – toujours garder à l’esprit que très peu d’entre eux garantissent un prix fixe (ou peuvent le faire). En effet, dans ce cas, ils agissent implicitement comme un maître d’œuvre général, mais en réalité, tu paies les factures de chaque corps de métier individuellement et l’architecte n’est donc plus responsable – sauf pour sa part d’architecture et éventuellement d’autres composantes contractuelles comme la direction des travaux.
Que tu soumissionnes/coordonne toi-même les corps de métier – si la sélection ci-dessus s’applique – dépend essentiellement de tes connaissances et de ta capacité à évaluer et éventuellement corriger les factures d’acompte => liste de chaque poste selon nature et volume/différent selon les corps de métier => retenue de garantie => déductions sur le net etc. ; en commençant par le terrassement et en finissant par le corps de métier des portes.
…Le contrôle détaillé de l’exécution des travaux devrait alors être assuré par l’architecte, un contrôle grossier des erreurs serait probablement possible de mon côté. Une éventuelle économie par la sélection des différents artisans serait donc probablement assez faible.
Que fais-tu comme métier ? Qualification professionnelle ? Temps disponible ?
…Tu sembles assez bien informé sur ce qui se passe dans la région du Rhin, peut-être as-tu quelques suggestions/avertissements concernant les franchiseurs et leurs franchisés dans la région Cologne-Bonn dans la moyenne gamme de prix ? Et concernant les prestataires locaux pour la construction clé en main ? Avec plaisir aussi par message privé.
Merci pour les fleurs – c’est toujours agréable de recevoir un petit bouquet :)
Je ne donnerai certainement aucune évaluation de quelque nature que ce soit concernant les concurrents du marché ; uniquement des indications sur ce à quoi tu devrais faire attention. Le choix se fera ensuite – à condition que tu vérifies aussi réellement ce que j’écris virtuellement – tout seul. Tous les fournisseurs ne sont pas recommandables pour chaque maître d’ouvrage et toute décision ne repose pas uniquement sur des raisons financières ; au-dessus de tout, il y a la chimie entre les deux partenaires contractuels et la volonté de se considérer comme partenaires et non comme petits rois. Souviens-toi : celui qui veut être traité comme un roi doit aussi se comporter comme tel !
Cordialement