SSepp M. 2025-08-22 13:25:49#1 我倒是觉得你那更像是通常作为手工艺人房屋挂牌出售的现有房屋。 尤其是如果你有人脉，并且本质上或多或少是这个行业的。 凭你的预算应该够用，特别是因为那里的外部设备和连接通常已经完成了。 是的，根本买不到。这也是一种选择。我们这里破旧的房子（建于1960年及以前）最低价也不会低于490 - 520！真是太惨了！对于90平方米左右的平房来说，500 - 600的价格也是相当高的，“52岁了还想融资，真的可以吗？”
我倒是觉得你那更像是通常作为手工艺人房屋挂牌出售的现有房屋。 尤其是如果你有人脉，并且本质上或多或少是这个行业的。 凭你的预算应该够用，特别是因为那里的外部设备和连接通常已经完成了。 是的，根本买不到。这也是一种选择。我们这里破旧的房子（建于1960年及以前）最低价也不会低于490 - 520！真是太惨了！对于90平方米左右的平房来说，500 - 600的价格也是相当高的，“52岁了还想融资，真的可以吗？”
TTolentino 2025-08-22 13:47:48#2嗯，奇怪。你们难道不也需要满足新的能源标准吗？从KfW-70到KfW-55作为最低标准的变更，加上不断上涨的利率，没有保温层的现有建筑变得相当便宜，甚至在大都市区域，自疫情以来这类现有建筑的价格也没有再上涨，或者由于利率上升，价格甚至有轻微的向下调整（至少在柏林是这样）。也许还是稍微退出一下，只要至少还有一趟火车运行？真的没有选择吗？
嗯，奇怪。你们难道不也需要满足新的能源标准吗？从KfW-70到KfW-55作为最低标准的变更，加上不断上涨的利率，没有保温层的现有建筑变得相当便宜，甚至在大都市区域，自疫情以来这类现有建筑的价格也没有再上涨，或者由于利率上升，价格甚至有轻微的向下调整（至少在柏林是这样）。也许还是稍微退出一下，只要至少还有一趟火车运行？真的没有选择吗？
111ant 2025-08-22 14:50:07#3 正如上文所述，除了WOLF，没有人提供带底板的服务。这在奥地利需要自行解决，所以我向STRABAG询问了剩下的部分。 底板既是房屋的物理基础，也是合同基础。与房屋供应商签订房屋建筑合同。要履行合同，需要符合建筑合同中对于底板的质量要求。如果这些要求不满足，房屋建设无法开始。逻辑上，物理基础的责任不应与合同的履行分开，也就是说，底板或至少对其按图施工的责任应纳入房屋建设范围内。至于供应商是否习惯于不同做法，那是他们的问题，我们作为对方是合同一方。 天真地认为，底板不过是在模板中浇筑几立方米钢筋混凝土，似乎谁都会做，不会出错。但实际上，经常有因看不懂施工图的人做错。比如，底板质量和钢筋配置都符合标准，铺设在正确夯实的地面上，但位置错误：左右前后错开十厘米或二十厘米，或者高程的基准点选错。或者开孔位置“错误的正确位置”（在施工图中从平面图边缘测量符合要求，但实际从底板边缘测量却不符）。这两种情况要么属于同一个施工部分，且责任人和处理人是同一人，要么业主不幸成为“黑彼得”——受害者。因此我对此毫不留情。 底板便宜浇筑工随处可见，但万一出问题，他们难以追责。因此，在我看来，单独请底板浇筑工应仅在其同意出具验收保函的条件下进行，即愿意等到电工验收基础接地、房屋供应商验收底板（测量员确认施工位置正确）后才付款。在德国，便宜的底板浇筑工常常是“破产大户”，他们在奥地利是否是另一种情况？ 我仅为施工地点在德国的业主提供咨询，考虑的是德国的法律风险，因此给出谨慎建议。
正如上文所述，除了WOLF，没有人提供带底板的服务。这在奥地利需要自行解决，所以我向STRABAG询问了剩下的部分。 底板既是房屋的物理基础，也是合同基础。与房屋供应商签订房屋建筑合同。要履行合同，需要符合建筑合同中对于底板的质量要求。如果这些要求不满足，房屋建设无法开始。逻辑上，物理基础的责任不应与合同的履行分开，也就是说，底板或至少对其按图施工的责任应纳入房屋建设范围内。至于供应商是否习惯于不同做法，那是他们的问题，我们作为对方是合同一方。 天真地认为，底板不过是在模板中浇筑几立方米钢筋混凝土，似乎谁都会做，不会出错。但实际上，经常有因看不懂施工图的人做错。比如，底板质量和钢筋配置都符合标准，铺设在正确夯实的地面上，但位置错误：左右前后错开十厘米或二十厘米，或者高程的基准点选错。或者开孔位置“错误的正确位置”（在施工图中从平面图边缘测量符合要求，但实际从底板边缘测量却不符）。这两种情况要么属于同一个施工部分，且责任人和处理人是同一人，要么业主不幸成为“黑彼得”——受害者。因此我对此毫不留情。 底板便宜浇筑工随处可见，但万一出问题，他们难以追责。因此，在我看来，单独请底板浇筑工应仅在其同意出具验收保函的条件下进行，即愿意等到电工验收基础接地、房屋供应商验收底板（测量员确认施工位置正确）后才付款。在德国，便宜的底板浇筑工常常是“破产大户”，他们在奥地利是否是另一种情况？ 我仅为施工地点在德国的业主提供咨询，考虑的是德国的法律风险，因此给出谨慎建议。
SSepp M. 2025-08-22 15:45:30#4 嗯，奇怪。你们不是也要遵守新的能源标准吗？ 从KfW-70换成KfW-55作为最低标准，加上利率上升，没有隔热的现有建筑变得相当便宜，即使在大都市地区，自疫情以来这类现有建筑的价格也没有上涨，甚至由于利率上升，价格还有轻微下调（至少在柏林是这样）。也许趁着至少还有一班火车运行的时候稍微离开一下？真的是没有选择吗？ 奥地利简直疯狂。那些感觉值20万的房子，标价快50万。有人总是会买？多数是有钱人，然后利用土地，拆除内部结构，再盖上去，最后把6到8套公寓以恐怖价格出售！你只能被甩在后头。
嗯，奇怪。你们不是也要遵守新的能源标准吗？ 从KfW-70换成KfW-55作为最低标准，加上利率上升，没有隔热的现有建筑变得相当便宜，即使在大都市地区，自疫情以来这类现有建筑的价格也没有上涨，甚至由于利率上升，价格还有轻微下调（至少在柏林是这样）。也许趁着至少还有一班火车运行的时候稍微离开一下？真的是没有选择吗？ 奥地利简直疯狂。那些感觉值20万的房子，标价快50万。有人总是会买？多数是有钱人，然后利用土地，拆除内部结构，再盖上去，最后把6到8套公寓以恐怖价格出售！你只能被甩在后头。
SSepp M. 2025-08-22 15:53:07#6 地基板同时是房屋的物理基础和合同法基础。人们与房屋供应商签订房屋建筑合同。为了履行该合同，地基板必须符合房屋建筑合同中的质量要求。如果不满足这些要求，房屋建设无法开始。逻辑上的结果是，地基板的物理基础责任不应与合同履行分开，也就是说，地基板或者至少其按计划制造的责任应包含在房屋建设的工作包中。供应商是否习惯于不同的做法，那是他们的问题，我们自己是合同的对方。 天真地认为地基板就是几个立方米的钢筋混凝土倒入模板里，这似乎谁都会，也不会犯错。但实际上，经常有人因为看不懂施工图纸反而做错了。比如用正确的混凝土质量和钢筋配置做出完美的地基板，铺设在正确压实的地面上——但很不幸，位置错了：左右前后偏差十厘米甚至二十厘米，或者高度与错误的基准点出发。或者洞口位置“错得正确”（以计划中的某条平面边线为基准测量的理想位置为x,yz米，但以地基板边缘的实际位置测量却是x,yz米）。这些问题或者都在同一工作包中，处理者和责任人是同一个，或者发包人不幸成了“倒霉鬼”，被推卸责任者。对此我毫不留情。 地基板便宜浇筑工人随处可见，但发生损害时难以追责。因此，个人认为，独立的地基板浇筑工人只应该在其接受出具验收保证书的条件下使用，也就是说，必须等电工完成基础接地并且房屋供应商验收地基板后（且测量员确认工程位置正确），才能支付钱款。在德国，地基板便宜浇筑工人常喜欢“到处赖账”——在奥地利，他们是不是另一种类型？ 我只为德国建筑地点的业主提供咨询，适用德国法律风险，因此我的建议是谨慎。 所以才选了STRABAG，20年前把我们整个公司搬到一片绿地上=不便宜，但非常值得信赖且极其专业，信用极好。是的，如果系统里没有成品房建造商，会比较困难。但谢谢你的帖子，知道得多，不必全信/全接受，可以质疑。我明白，这对建筑商来说少了一个问题。有趣的是，离施工现场越近，越倾向于连同地基一起提供（例如ELK）。
地基板同时是房屋的物理基础和合同法基础。人们与房屋供应商签订房屋建筑合同。为了履行该合同，地基板必须符合房屋建筑合同中的质量要求。如果不满足这些要求，房屋建设无法开始。逻辑上的结果是，地基板的物理基础责任不应与合同履行分开，也就是说，地基板或者至少其按计划制造的责任应包含在房屋建设的工作包中。供应商是否习惯于不同的做法，那是他们的问题，我们自己是合同的对方。 天真地认为地基板就是几个立方米的钢筋混凝土倒入模板里，这似乎谁都会，也不会犯错。但实际上，经常有人因为看不懂施工图纸反而做错了。比如用正确的混凝土质量和钢筋配置做出完美的地基板，铺设在正确压实的地面上——但很不幸，位置错了：左右前后偏差十厘米甚至二十厘米，或者高度与错误的基准点出发。或者洞口位置“错得正确”（以计划中的某条平面边线为基准测量的理想位置为x,yz米，但以地基板边缘的实际位置测量却是x,yz米）。这些问题或者都在同一工作包中，处理者和责任人是同一个，或者发包人不幸成了“倒霉鬼”，被推卸责任者。对此我毫不留情。 地基板便宜浇筑工人随处可见，但发生损害时难以追责。因此，个人认为，独立的地基板浇筑工人只应该在其接受出具验收保证书的条件下使用，也就是说，必须等电工完成基础接地并且房屋供应商验收地基板后（且测量员确认工程位置正确），才能支付钱款。在德国，地基板便宜浇筑工人常喜欢“到处赖账”——在奥地利，他们是不是另一种类型？ 我只为德国建筑地点的业主提供咨询，适用德国法律风险，因此我的建议是谨慎。 所以才选了STRABAG，20年前把我们整个公司搬到一片绿地上=不便宜，但非常值得信赖且极其专业，信用极好。是的，如果系统里没有成品房建造商，会比较困难。但谢谢你的帖子，知道得多，不必全信/全接受，可以质疑。我明白，这对建筑商来说少了一个问题。有趣的是，离施工现场越近，越倾向于连同地基一起提供（例如ELK）。