ᐅ Bau ohne Keller und ohne Baugenehmigung

häuserbauer schrieb:

Es ist tatsächlich ein Bauträger, der aber auf ein Grundstück baut, das schon in unserem Besitz ist. Also quasi ein Hausbau mit Fixpreis auf unser Grundstück.

Generalunternehmer.

häuserbauer schrieb:

Ass im Ärmel wäre und wir damit auf jeden Fall keine weiteren Bodenarbeiten benötigen bzw. definitiv genügt.

Das sind doch zwei unterschiedliche Schuhe. Der Typ muss doch wissen, wie tief ausgeschachtet werden muss.

häuserbauer schrieb:

Würdest du also grundsätzlich ein Bodengrundgutachten beauftragen

Ja, definitiv! Ich schrieb:

ypg schrieb:

Ein Bodengrundgutachten dient Euch als Sicherheit ggü. der Gründung des BUs. Ohne könnte er sich von Mängeln freisprechen, die mit der BoPla zu tun haben, weil alles, was das Grundstück betrifft, nicht seine Sache ist, sondern die des Bauherren.

häuserbauer schrieb:

Es bestärkt mich, dass ich nun eine erste Meinung habe, die auch mal sagt, dass es ohne geht...

Es gibt Menschen, die kann man warnen und gute Tipps geben, alle einschlägig. Dann kommt einer, der schreibt, was man lesen will und beruft sich nur auf die konträre Meinung - weil’s billiger wird.

häuserbauer schrieb:

Es gibt ein Gutachten von Zeiten der Erschließung des Baugebiets.

Gab es bei uns auch. Bei uns war der Boden schlechter als nebenan, sodass die Bewehrung der BoPla verstärkt wurde. Für unseren GU war ein Bodengrundgutachten Pflicht. Der hätte keinen Spatenstich ohne gemacht. Und das ist auch gut so.

Nochmal: alles, was mit dem Grundstück zu tun hat, geht auf Eure Verantwortung. Wenn das Haus absacken würde oder Setzrisse entstehen, dann kann der GU seine Hände im Sinne von „ist nicht mein Bier“ hochhalten.

Das allgemeine Bodengutachten liest sich so schauerhaft, da würde ich ohne eigenes Bodengutachten noch nicht mal daran denken zu bauen. Da würde ich schon wissen wollen, wie es da bei dem eigenen Grundstück aussieht.

Im Vergleich zu den restlichen Kosten ist das Bodengutachten spottbillig.

Außer für den Anbieter: Hier könnte dann der Kunde abspringen bzw. das Haus deutlich kleiner planen, da hier viel in die Gründung fließen müssen könnte.

Auf Nachbargebäude würde ich mich da auch nicht 100% verlassen. Können durchaus Kellerbauten sein (bedeutet, bis zur tragfähigen Schicht runter gebaut). Oder andere Bodenverhältnisse. Weiß man ohne Bodengutachten alles nicht.

häuserbauer schrieb:

Es gibt ein Gutachten von Zeiten der Erschließung des Baugebiets.

0,0 – 1,6 m: Quartäre Deckschichten

• 0,0–0,3 m: Mutterboden
• 0,3–1,3 m: Schluff, tonig, feinsandig, hellbraun, halbfest
• 1,3–1,6 m: Schluff/Sand, kiesig und feinsandig, hellbraun, steif bis halbfest

1,6 – 4,0 m: Lettenkeuper (tragfähiger Baugrund)

• bis ca. 2,0 m: Schilf-/Schluffstein, feinsandig, graugrün, fest...

Das ist hochdeutsch für "die ersten 30cm seitlich lagern, 1,60m tief ausschachten, Vliesmatte und 1,30m Schottertragschicht einbauen und Schichtenweise verdichten, darauf XPS-Dämmung und die tragende Bodenplatte".

Alles andere ist schlichtweg dumm. Wir haben hier ähnlichen Boden, allerdings nicht so tief. Bei uns reichten 80cm Schottertragschicht um den Mist-Boden rauszubekommen. Schluff tonig und feinsandig ist wenn er trocken ist knüppelhart und wenn er nass ist wie Pudding.
Als wir unsere Muschelkalkwand gesetzt haben war der Boden "nur" feucht, nicht nass. Sobald der Bagger losgefahren ist, hats dich 2,0m weiter locker 10cm hochgedrückt, weil dich der Pudding einfach angehoben hat.

Bei diesem Untergrund ist es fast vorprogrammiert, dass es zu Setzungen oder gar Verschiebungen kommt.
Daher mein gut gemeinter und Pudding-unterm-Haus-Sch***e-Finder Rat: dringendst detailliertes Bodengutachten erstellen lassen!
Stellt euch sicherheitshalber gedanklich auf eine großzügige Schottertragschicht ein oder evtl. sogar auf Pfahlgründung gefasst.
Achtung: beides verursacht Mehrkosten! Aber immer noch besser, als ein schief abgesetztes Haus...

Das ist einfach ein nicht tragfähiger Boden. Basta.

Ich würde auch zum Baugrundgutachten raten, da dann der Gutachter mit seiner Gründungsempfehlung auch haftet. Also wenn man so gründet, wie er es sagt und kein anderer einschlägiger Fehler gefunden wird, gibt's noch eine Versicherung mehr die eintreten müsste.

Das allgemeine des Baugebiets liest sich auch eher schwierig für mich als Laien. Schluff ist doof

Ich hol mal @Cronos86 rein, der ist, wenn ich mich recht erinnere vom Fach.

Ich habe nämlich mal gelesen, dass es auch hochfeste Bodenplatten gibt, die einiges kompensieren können. 25cm ist ja auch schonmal dicker als die Standard 08-15 BoPla.
Ob das hier so funktionieren kann, weiß ich nicht, aber @Cronos86 kann evtl die nötigen Bedingungen formulieren, die man dem GU/GÜ (Ich finde, das klingt sogar nach GÜ, wenn der Rohbauer auch noch ein anderes Unternehmen ist) vorschreiben könnte oder zumindest anfragen ob er das so machen will.

Ich habe weitere Bodenanalysen um unser Grundstück gefunden (s. Anhang)
Von der Topologie her ist Bohrung 7 am höchsten, 6 ist ungefähr auf Höhe unseres Grundstücks aber 50m weiter westlich, und Bohrung 8 ist tiefer.

Vielen Dank für die Antworten bis hier her. Ich sehe schon, dass wir vermutlich um die Analyse nicht drum herum kommen.

häuserbauer schrieb:

Ich habe weitere Bodenanalysen um unser Grundstück gefunden (s. Anhang)
Von der Topologie her ist Bohrung 7 am höchsten, 6 ist ungefähr auf Höhe unseres Grundstücks aber 50m weiter westlich, und Bohrung 8 ist tiefer.

Vielen Dank für die Antworten bis hier her. Ich sehe schon, dass wir vermutlich um die Analyse nicht drum herum kommen.

Egal, welche Bohrung man als Referenz nimmt, die Ergebnisse sind alle "kacke". Mal mehr, mal weniger - aber ein GU, der hier ohne Gutachten baut, handelt m.E. mindestens fahrlässig bzw. der Kunde wäre dumm, wenn er dem GU vertrauen würde.

Halte uns mal auf dem Laufenden, was genau die Ergebnisse auf Deinem Grundstück sind. Der Gutachter kann auch die Bauempfehlung des GU mit aufnehmen und prüfen. Ansonsten gibt er "nur" seine eigene Gründungsempfehlung ab.