ऊपरी मंजिल की छत को इंसुलेट करें। छत की संरचना कैलियों पर पैनल होती है

  • Erstellt am 03/07/2009 11:33:21

AallRounder

31/01/2010 11:22:05
  • #1
Verlegeplatten के खिलाफ तो सामान्य रूप से कुछ भी नहीं कहा जा सकता

अगर नीचे की इन्सुलेशन संरचना ठीक हो।

या आप "Verlegeplatten" से विशेष रूप से क्या मतलब लेते हैं? मैं इसे Estrichelemente, स्पैन और OSB-प्लेट्स समझता हूँ। अब तक बात इन्सुलेशन संरचना की हो रही थी न कि डielen पर नई उपयोगी परत की?

Gruß
 

MaikS

31/01/2010 13:36:25
  • #2
मैंने आज़माने वाली प्लेटें मतलब Dämmplatten की बात की थी, OSB की नहीं।

ऐसी प्लेटें होती हैं जिन्हें बिछाया जा सकता है जो बहुत अच्छी DämmEigenschaft रखती हैं और साथ ही उस पर चल भी सकते हैं।
दुर्भाग्यवश अभी मुझे वेबसाइट नहीं मिल रही है।

दूसरे नजरिए से देखें तो समस्या अब उस खोखले स्थान में होती है जो Balken के बीच होता है, क्या यह सही है?

अगर मैं अब पुराने डाइलन को उठा लूं और Balken और Strohlehmdecke के बीच Dämmung करूं तो क्या यह बेहतर होगा?

और Dampfbremse/Sperre की संरचना कैसी होगी?

शुभकामनाएं

Maik
 

AallRounder

31/01/2010 15:23:45
  • #3
आप शायद Styrodur या PS20-Styropor की बात कर रहे हैं,

लेकिन मेरे हिसाब से ऐसा कुछ EG में Estrichbeton के नीचे या पीठ की चादर के नीचे होता है। हार्टशॉम नमी को पार नहीं करने देता और यह फिर से लकड़ी के ढांचे में कंजेंसेशन की समस्या पैदा करेगा, इसलिए मेरी राय में आपकी संरचना के लिए यह उपयुक्त नहीं होगा।

"थोड़ा अलग नजरिए से देखें तो समस्या अब बीमों के बीच के खाली स्थान में उत्पन्न हो रही है, क्या यह सही है?"

मैंने इसे पहले ही पहले पोस्ट में जवाब दिया था:

"बिना इन्सुलेशन के बाकी गर्मी डाइलिंग के माध्यम से और फिर बिना इन्सुलेटेड छत के माध्यम से चली जाती है।"

इसके अतिरिक्त, मैं यह कहूंगा कि वर्तमान बिना इन्सुलेटेड समाधान में किसी भी प्रकार की संक्षेपण की समस्या नहीं होनी चाहिए।

हाँ, जब आप मुझे सीधे डampfब्रेम्सेनलुंग (वाष्परोधी परत) के बारे में पूछते हैं ... मैं खुद घर में थैले और फॉलियों का विरोधी हूँ, विशेष रूप से पुराने मकानों में। लेकिन नए निर्माण में मुझे भी पहले इसी तरह से अपने अटारी की इन्सुलेशन करनी पड़ी थी, जिसमें मैंने अपने हिसाब से जोखिम कम किया था:

मेरा पहला समाधान था: ऊपर से बीमों पर GK-प्लेट्स (यह नए निर्माण में भी "ग्रामीण" होना चाहिए था), फिर ऊपर से पूरे हिस्से पर डंपफब्रेम्से लगी, उसके बाद ऊपर से बीमों पर लटाव लगाई गई, फिर नीचे से GK-प्लेट्स को लटाव की रोक के साथ स्क्रू से जोड़ा। फिर मिनरल वूल पूरी तरह से ऊपर डाला और तैयार। इस से तापन बिंदु GK के भीतर था, जो सामान्य संक्षेपण में थोड़ी नमी संग्रहित करता है और फिर छोड़ देता है या उसे सहज रूप से पार करता है। यह प्रणाली लकड़ी को शामिल नहीं करता था, क्योंकि बीम नीचे थे और लटाव उनके ऊपर।

जब बीम दिखाई नहीं देते थे, मैंने पहले नीचे से डंपफब्रेमसे को तंग और अच्छी तरह से ओवरलैप करके बीमों पर तंगा, फिर नीचे से लटाव लगाई और उसके ऊपर GK। ऊपर से मिनरल वूल बीमों के बीच डाली। यहां लटाव (इम्प्रेगनेटेड) केवल डंपफब्रेमसे के नीचे था। इसलिए नमी बीमों में नहीं घुस सकती थी। पिछले 9 वर्षों से न तो पहली न दूसरी संरचना में कोई समस्या आई है। अटारी की ढलान वाले हिस्सों में इन्सुलेटेड है, लेकिन निश्चित रूप से तापित नहीं।

आपके लिए शायद दोनों समाधान उपयुक्त नहीं होंगे, क्योंकि आप निश्चित रूप से अपने लेहमपुट्ज़ (मिट्टी प्लास्टर) पर पैनल छत नहीं हटाना चाहते। अगर आप फर्श की डाइलींग भी रखना चाहते हैं, तो मैं दर्जा मिटा दूंगा। लेकिन आप अब सोच रहे हैं कि डाइलींग निकाल दी जाए। इसलिए मेरी व्यक्तिगत सलाह है कि मैं ऐसे एक पुराने मकान में कैसे आगे बढ़ूंगा:

डाइलींग खराब होने पर निकाल लें, बीम देखें, क्या वे सभी ठीक हैं? अगर अभी मौका है तो उन्हें भी जांच लें। फिर देखें कि छत में पहले से ही इन्सर्ट्स हैं या नहीं (जिसे "श्वार्टनब्रेटर" कहा जाता है) मिट्टी/भुस/मलबे/खाली बीयर की बोतलों के साथ। अगर हाँ, तो तोड़ना रोक सकते हैं। अगर गंदगी गीली और सड़ी नहीं है, तो मैं उसे छोड़ दूंगा। यह इन्सुलेशन भी देता है, अपनी मात्रा के कारण उचित ध्वनि इन्सुलेशन भी करता है, अगर बाद में फर्श बनाया जाए। अगर वाकई में डाइलींग और छत के बीच गोनिक्स (गोंक्स) है, तो बीमों के किनारे पर संभवतः सबसे गहरी इम्प्रेगनेटेड लटाव लगाएं (उर्ध्वाधर), उस पर फिर GK या पतले स्पुंडहोल्ज़ के इन्सर्ट्स। उसके ऊपर एक ढेर की इन्सुलेशन डालें, जरूरत हो तो रिसल सुरक्षा नीचे, लेकिन प्लास्टिक फॉयल नहीं! सबसे अच्छा यह है कि इन्सर्ट्स को इतना साफ बनाया जाए कि कोई अंतराल न हो। ढेर को लगभग बीमों के बराबर (कम से कम 20 सेमी मेरे हिसाब से अच्छा होगा) भरें। फिर फर्श को खुला छोड़ें, चलने के लिए लकड़ी की तख्तियां डालें और हो गया।

अगर फर्श बंजर रहेगा, तो संभवतः नमी जो इन्सुलेशन में संग्रहित नहीं हो सकती, बिना रोके ऊपर उठ जाएगी और छत के माध्यम से निकल जाएगी। मेरी निषिद्ध समझ के अनुसार इस स्थिति में कोई डंपफब्रेम्से की जरूरत नहीं है। जब फर्श को कभी बनाया जाएगा, तो वहाँ ही तापमान होगा। दो तापित मंजिलों के बीच प्लास्टर में बहुत कम वाष्प दबाव परिवर्तन होता है, इसलिए मेरी राय में भी डंपफब्रेम्से की आवश्यकता नहीं होगी। लेकिन कृपया डाइलींग ऊपर लगाएं और जहरीली OSB या स्पानप्लेट्स न लगाएं! ये चीजें डंपफब्रेम्से की तरह काम कर सकती हैं और पूरी तरह अनावश्यक रूप से बीमों पर नमी जमा करवा सकती हैं। सामान्य, साफ-सुथरी इन्सुलेटेड डाइलींग मेरी राय में नमी को पार करने देती है। संवहन (कॉंवेक्शन) के रास्ते में अनावश्यक अवरोध नहीं होने चाहिए।

इन्सुलेशन सामग्री के बारे में: मैं किसी भी "बायोडैमिंग" से बचने की सलाह देता हूँ। यह सामग्री अक्सर कीटनाशकों (इन्सेक्टिसाइड) से इम्प्रेगनेटेड होती है ताकि कीड़े और अन्य जानवर इसे न खाएं। सेलूलोज़ भी मेरी राय में सुरक्षित नहीं है, क्योंकि इसमें जहरीले बोरैट्स होते हैं। मैं ब्लैटन और बिना इलाज किए खनिज पर्लिट पर भरोसा करता हूँ, कोई जैविक सामग्री नहीं।

शायद आप इसे बेहतर होगा कि किसी ऐसे व्यक्ति से पहले चर्चा करें जिसे "निर्माण विशेषज्ञ" कहा जा सकता है, कि वे इस बारे में क्या सोचते हैं। मैं तर्कसंगत आलोचना में भी रुचि रखता हूँ।

सादर।
 

KPS

01/02/2010 08:30:28
  • #4
नमस्ते @Maiks,

यदि अब तक की निर्माण कार्य बिना तापसंघन के सही ढंग से काम कर रही है और अटारी पर चढ़ना नहीं है, तो मौजूदा फर्श पर मिनरल फाइबर मैट बिछाना मूलतः कोई समस्या नहीं है।

इस बात की चिंता कि इससे केहल्बाल्केंडेके (Kehlbalkendecke) के अंदर तापसंघन बिंदु और भी अंदर की ओर स्थांतरित हो सकता है, निराधार है...

गर्म कमरे की हवा से आने वाले जलवाष्प के परिवहन के लिए 2 समस्यात्मक क्षेत्र हैं:

प्रसार (Diffusion):
जलवाष्प अणु ठोस निर्माण सामग्री में समा जाते हैं और यदि गर्मी आदान-प्रदान वाली परत में कोई निर्माण सामग्री की परत ऐसी है जो प्रसार में अधिक रोकथाम करती है बनिस्बत किसी और अंदर की परत के, तो वहां तापसंघन हो सकता है।

ऐसा यहां संभवतः नहीं हुआ है, क्योंकि अब तक नमी का जमाव नहीं देखा गया है(?)

फर्श पर (फर्श पर पहले कोई फॉयल न बिछाए) लगाई गई इन्सुलेशन वर्तमान निर्माण की प्रसार क्षमता को खराब नहीं करती है।

आवश्यक इन्सुलेशन की मोटाई ऊर्जा संरक्षण नियमावली के अनुसार गणितीय रूप से निर्धारित करनी होती है, क्योंकि यह ऊपर की छत के U-मूल्य पर भी निर्भर करती है।

यहां बचत नहीं करनी चाहिए और कम से कम दो परतों में जोड़ों को ढकते हुए काम करना चाहिए!

संवहन (Konvektion):
यदि कमरे की हवा बिना किसी रोक के खुली रूप से बाहर की हवा से आदान-प्रदान कर सकती है, तो यह प्रसार की तुलना में कहीं अधिक जोखिम पैदा करता है।

किसी भी स्थिति में एक दबाव अंतर आधारित रिसाव खोज (कम रूप में ब्लोअर-डोर मापन) की सलाह दी जाती है।

समापन पर:
दूरस्थ निदान हमेशा सावधानी के साथ लेना चाहिए!
एक现场 सलाह हर हालत में बेहतर है।

सादर
क्लाउस-पीटर स्टीलर
 

MaikS

01/02/2010 10:43:16
  • #5
नमस्ते

उत्तर देने के लिए धन्यवाद।

क्या मैंने इसे सही समझा @KPS कि अगर भूसे की छत और फर्श की तख्तों के बीच नमी नहीं है तो ऊपर से इन्सुलेशन लगाना सुरक्षित है?

फर्श की तख्तों और भूसे की छत के बीच कोई नमी नहीं दिख रही है (मैंने ऊपर से कुछ जगहों को खोला है)।

मैंने आज सलाह भी ली।

सलाह के अनुसार निर्माण इस तरह होगा:

1. फर्श की तख्तों को हटा देना
2. 180mm PAVAFLEX इन्सुलेशन को बीमों के बीच रखना
2. ऊपर से PAVAFLEX हवादार परत लगाना
3. फिर या तो पुरानी फर्श की तख्तों को वापस लगाना या खुला छोड़ देना

आप लोग इसका क्या सोचते हैं?

शुभकामनाएँ

मैकि
 

AallRounder

01/02/2010 21:27:45
  • #6
हैलो मैक,

मेरा मानना है कि खनिज ऊन (Mineralwolle) को हर हाल में भाप अवरोधक (Dampfbremse) के साथ लगाया जाना चाहिए क्योंकि केवल 1% नमी के प्रवेश से ही इन्सुलेशन लगभग 50% तक कमजोर हो जाता है। इसके अलावा, यह इन्सुलेशन सामग्री भीगी हुई नमी को अच्छी तरह से सहन नहीं कर पाती। ISOVER भी इस बात पर जोर देता है: "छत की संरचना में उचित विसरण प्रतिरोध (Diffusionswiderstand) का ध्यान दें ताकि संक्षारक जल (Tauwasser) और फफूंदी (Schimmelbildung) से बचा जा सके। खासकर लकड़ी की छतों में अक्सर भाप अवरोधक पन्नी (Dampfbremsfolie) लगाना आवश्यक होता है।"

इसलिए मैं बिना भाप अवरोधक वाली अपडिएलिंग इन्सुलेशन को जोखिम मुक्त नहीं मान सकता। लकड़ी की संरचना में ओस बिंदु (Taupunkt) तभी अप्रासंगिक होगा जब नीचे की छत (मिट्टी की दीवार पर पैनल) पूरी तरह से हवा-अटक (winddicht) हो। सर्दियों में जब तापमान में ज्यादा अंतर होता है – खासकर नीचे के रसोई और बाथरूम के कारण जहां पानी की भाप उत्पन्न होती है – तो भाप दाब में बड़ा अंतर बनता है, जिससे गर्म हवा सबसे छोटी दरारों से होती हुई भाप अवरोधक या सीधे खनिज ऊन (अगर अवरोधक न हो) पर संघनित होती है। संघनित पानी लकड़ी की संरचना में टपकता है। चूँकि फाइबर नमी के संपर्क में आने पर जल्दी अपनी गुणात्मकता खो देता है और नमी को संग्रहीत करने में भी सक्षम नहीं होता, इसलिए मेरी राय में यह समाधान उपयुक्त नहीं है।

इसके अतिरिक्त, फर्श लगभग चलने योग्य नहीं रहता और बाद में यदि उसका नवीनीकरण किया जाए तो खाली स्थान की इन्सुलेशन की जाएगी ताकि ऊंचाई कम न हो और नए फर्श के लिए सहारा देने वाली संरचनाएं न बनानी पड़ें।

खनिज ऊन और लकड़ी के फाइबर इन्सुलेशन पट्टियों (Holzfaserdämmplatten) की संरचनात्मक उदाहरणें भी अपडिएलिंग के ऊपर मौजूद हैं। लेकिन इसमें उच्च स्तर की मेहनत लगती है। भाप अवरोधक और हवा-अटक झिल्ली (Luftdichtbahn) आवश्यक होती है! हवा-अटक की भूमिका बेहतर होगी यदि वह छत की सतह द्वारा पहले ही पूरी हो, न कि छत की संरचना के ऊपर, क्योंकि तब संघनन होने की संभावना बनी रहती है।

इसलिए मेरी गैर-बाध्यकारी सलाह बनी रहती है कि बीमों के बीच खाली स्थान में नमी नियंत्रक इन्सुलेशन हो।

अंत में लगता है कि आपने यह सलाह किसी विशेषज्ञ से भी प्राप्त की है। PAVAFLEX एक लकड़ी के फाइबर की इन्सुलेशन प्लेट है जिसे निर्माता द्वारा सांस लेने वाली और नमी संग्रहण क्षमता वाली बताया गया है। PAVATEX बिना भाप अवरोधक के खाली जगह में इन्सुलेशन लगाने की सलाह देता है।

इन्सुलेशन और बीम ऊपर वर्णित संरचना के अनुसार केवल एक हवा-अटक झिल्ली से अच्छी तरह से जोडकर और चिपकाकर ढकी जाती है, उसके ऊपर उपयोग की परत होती है, जो शुरू में चलने के लिए बनी लोथड़ी (Laufplanken) भी हो सकती है। केवल यह ध्यान रखा जाना चाहिए कि हवा-अटक झिल्ली को नुकसान न पहुंचे।

अगर निर्माता के दावे सही हैं, तो यह इन्सुलेशन मेरे प्रस्तावित भराव (Schüttungen) से भी बेहतर होनी चाहिए क्योंकि इसे और अधिक सघनता से लगाया जा सकता है तथा इसके साथ अच्छी नमी नियंत्रण क्षमता होती है। मेरे विचार में यह भी जांचना जरूरी है कि इस इन्सुलेशन में रासायनिक उपचार हुआ है या नहीं (जैसे कि कवक रोकथाम के लिए)।

सबसे अच्छा होगा कि आप PAVATEX के प्रतिनिधि को अपने यहां बुलाएं और现场 पर सलाह लें! सलाह ऐसी होनी चाहिए कि आप प्रस्तावित समाधान को समझ सकें और आपको अच्छी अनुभूति हो। इन्सुलेशन के मामलों में गारंटी का मामला कम ही सामने आता है क्योंकि विशेषज्ञ कंपनी के द्वारा लगवाने पर भी नुकसान होने पर ग्राहक को ही दोष दिया जाता है: अधिक या कम हीटिंग, और/या वेंटिलेशन का कमी या अधिक होना।

शुभकामनाएँ

पीएस: अभी छत और फर्श के बीच कोई नमी नहीं है क्योंकि जैसा मैंने कल समझाने की कोशिश की थी, वहां अभी तक कोई ऐसी परतें नहीं हैं जो संघनित जल (Kondensat) बनाएं।
 

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