Rénovation d'un bâtiment ancien de 1969

  • Erstellt am 14.12.2023 12:45:13

MettiMad

15.12.2023 15:35:01
  • #1
Bonjour
Donc, la façade est revêtue de briques et il y a 7 cm d'air entre les briques et la maçonnerie. Deux forages tests avec inspection par caméra ont déjà été réalisés.
C’est pourquoi je pensais à l’isolation soufflée, car je ne souhaite pas modifier l’apparence de la façade.

Deux artisans m'ont dit que je devrais plutôt prendre du double vitrage au lieu du triple vitrage à cause de l’humidité. Je pense que c’est en grande partie un mythe. Un conseiller en énergie (non engagé) m'a conseillé de prendre du triple vitrage.

Le toit est un toit à quatre pans. Il ne doit être accessible que jusqu’à la cheminée.
La hauteur y est seulement de 2 m et ne peut donc pas être utilisée comme surface habitable.

La hauteur du sous-sol est de 2,10 m. C’est pourquoi je pensais à une isolation du plafond du sous-sol.

J’ai reçu une offre pour le rainurage. Cela concernait 100 m², matériaux et étanchéité inclus, pour 2500 € TTC.
La structure actuelle du sol n’a que 4 cm d’épaisseur. Si je la retire et refais, je serai certainement bien plus haut avec l’isolation et le chauffage par le sol. Et les portes auraient alors une hauteur de passage moindre. C’est pourquoi je pense au rainurage. Et probablement cela permet aussi d’économiser environ 10 000 €.

Mon cousin est responsable de la conception du chauffage. C’est un plombier. Sa déclaration était : laisse la chaudière au fioul telle qu’elle est.
Elle fonctionne encore facilement pendant 20 ans. Pendant ce temps, les pompes à chaleur deviendront moins chères ou même n’existeront plus du tout. (Il n’est pas un grand fan de ces appareils, car selon lui, on doit remplacer la pompe à chaleur défectueuse de temps en temps et cela coûte toujours assez cher pour le client).
Une installation photovoltaïque sur le toit n’est pas prévue pour l’instant, car on fait aussi un peu attention à l’argent ;)
 

KarstenausNRW

15.12.2023 16:12:45
  • #2

Donc de l’extérieur vers l’intérieur : 115 mm de briques, 70 mm de lame d'air et seulement 118 mm de mur porteur ? Plutôt inhabituel pour l’époque. Je n’y croirai que quand je le verrai (ma propre maison est aussi aussi ancienne avec des briques, mais ne tiendrait pas si une lame d’air de 70 mm était encore présente).
Mais alors l’isolation par insufflation a du sens.

Pas beaucoup de mythes. Purement un mythe. Il n’y a pas de lien entre le vitrage et la moisissure, mais entre des fenêtres neuves et étanches à l’air et la moisissure. Avec un bon travail, on pense aussi au tableau d’ouverture, que l’on peut par exemple aussi isoler avec une fine plaque isolante (quand l’enduit est déjà enlevé de toute façon).

D’accord. N’utilise quand même pas de polystyrène. Si tu ne peux pas isoler au plafond, alors au moins par dessous dans la cave. 12 cm de PUR, c’est vraiment nécessaire.

Que signifie exactement « matériel inclus » ?
Avec 4 cm de sol, personnellement je ne ferais pas fraiser. Le sol brut n’est probablement pas parfaitement plat, donc tu as peut-être parfois seulement 3 cm. Si on fraise, ce doit être au moins 16 mm de profondeur pour une épaisseur minimale de 40 mm d’enduit de sol. Tu prends un grand risque qu’il casse à plusieurs ou de nombreux endroits.
Pour info, 120 m² d’enduit (60 mm) m’ont aussi coûté seulement 2500 € (accélérateur inclus, pour pouvoir poser le revêtement déjà après quelques jours). Enlever le sol a pris un samedi à deux personnes. Mais au moins tout est neuf - tu dois de toute façon enlever le revêtement de sol. S’il n’y a vraiment que 40 mm, alors tu dois croiser très fort les doigts !
Ah oui, l’espacement de pose est assez grand en fraisage, avec une pose normale tu peux poser plus serré, ce qui rend la chauffe plus efficace (notamment dans l’optique d’une pompe à chaleur).

Rien contre les plombiers. Mais pour le fraisage, il n’y a pas beaucoup de planification. Et un chauffage par le sol normal on ne le fait pas concevoir par un plombier, car en général ils font à la grosse louche en se disant « on a toujours fait comme ça ». Pour cela on va chez un spécialiste (cela ne coûte que 200 €).
 

MettiMad

15.12.2023 16:21:34
  • #3
Donc en fait, le sol serait réalisé par une entreprise externe. L'offre comprend le système de tuyauterie et ensuite une chape fluide. Il serait fraisée à un intervalle de 12,5 cm. Qui fait sinon ce genre de planification ? J'avais une offre pour couler une chape avec le matériel pour plancher chauffant (isolation et tuyaux) pour 11 000 euros. Et ensuite, il y a encore l'élimination.
 

KarstenausNRW

15.12.2023 16:31:11
  • #4

12,5 cm comme moyenne n'est pas d'actualité, surtout dans un vieux bâtiment mal isolé. Mais bien sûr, cela correspond au chauffage au fioul avec des températures élevées.
L'offre chape + chauffage au sol est déjà salée...

Qui fait ce genre de planification ? C'est un planificateur TGA ou un bureau d'ingénieurs. Tu n'as pas seulement besoin du dimensionnement du chauffage. Au préalable, un calcul de charge thermique pièce par pièce doit bien sûr être réalisé (le résultat dépend essentiellement de la structure du bâtiment, des mesures d'isolation, du revêtement de sol, de la température souhaitée). Sur cette base, le chauffage est dimensionné (avec les possibles températures de départ/retour) et tu reçois un plan de pose pour les tuyaux du chauffage au sol.

Les autodidactes vont volontiers chez l'ingénieur Heckmann. Cherche-le sur Google - Les liens sont interdits ici sous peine de mort.

P.S. L'évacuation est souvent gratuite à la déchetterie ou équivalent.
 

Vanman1610

15.12.2023 16:43:46
  • #5
Pour les subventions pour les rénovations, il existe actuellement différentes possibilités.
1. KfW 261 Rénovation vers une maison à haute efficacité énergétique, crédit à taux réduit et remise de remboursement, conseiller en énergie nécessaire, dont 50 pour cent sont subventionnés
2. Selon le Land fédéral dans lequel vous vivez, il existe également des crédits de financement à taux réduit pour les modernisations (par exemple NRW.Bank). Il suffit de chercher sur Google

En outre, il existe une subvention pour les mesures individuelles, qui est actuellement très présente dans les discussions sous le nom de « loi sur le chauffage » ou dans le cadre de la « BEG ». Dans ce cadre, on reçoit une partie de son investissement en subvention. Les conditions pour l’année prochaine doivent encore être définitivement décidées. Apparemment, les demandes seront possibles à partir du 27.02.24...

C’est ce qui me vient spontanément à l’esprit concernant les subventions. Sinon, il existe toujours un aperçu actuel des subventions chez les conseillers en énergie spécialisés.
 

11ant

15.12.2023 18:00:39
  • #6

Je ne peux encore une fois pas m'empêcher de signaler que ce n'est plutôt pas une méthode d'ancien combattant ;-)

Cela peut être le cas, bien que cela m’étonne ici. Avec une couche de maçonnerie de construction calibre 175 comme aujourd’hui moderne avec isolant thermique extérieur (ETICS), c’est déjà possible. Bon, si le fait est établi, alors pourquoi pas une isolation insufflée ici.

Les prestataires de ce genre d’alternatives connaissent très bien les prix des méthodes classiques et le fait qu’ils ne veulent en coûter qu’une fraction est leur argument le plus frappant. Sur le montant je comprends ta manière de penser. Cependant...

... je pense (conseiller en construction moi-même presque uniquement dans le neuf, mais mon vieux maître a beaucoup construit en existant) plutôt ceci : la chape peut avoir 4 cm, peut-être parfois seulement 3 cm d’épaisseur. Après fraisage, il reste un tapis en couches moyennement stables qui n'a de tenue qu’après le remplissage. Globalement, c’est souvent discutable, acceptable comme solution de secours dans un cas spécial, mais pas moins cher !

Je ne me ferais certainement pas planifier mon chauffage par lui si la mesure doit être sensée. Personnellement, je n’ai pas de compétence spéciale en chauffage, ventilation, climatisation et j’oriente mes clients vers les spécialistes correspondants - mais jamais vers des personnes dont les dires sur certaines techniques semblent sortir de la bouche. Bien sûr, un professionnel a toujours en plus de son savoir une opinion, de plus toutes les techniques ne sont effectivement pas équivalentes. Les pompes à chaleur ont actuellement une popularité bien supérieure au nombre d’installateurs compétents. Bien sûr, ces appareils ne fonctionnent souvent pas de manière optimale - déjà parce qu’ils sont souvent calibrés par des plombiers peu familiers avec eux, en lien avec la pénurie de main-d’œuvre qualifiée. Va voir deux autres chauffagistes et demande-leur - en disant franchement qu’il y a une inclination à donner le marché à la famille - leur second avis. Le seul point où je lui donne raison est de ne pas mettre la chaudière prématurément à la retraite. Mais justement pour cela tu as besoin d’un chauffage planifié neutre. Fais-toi élaborer une alternative qui fonctionne sans passage au chauffage au sol.

As-tu un planificateur (expérimenté en rénovation !) pour ta transformation ?
Je t’appelle de la communauté ( est déjà là) encore ( que je n’ai malheureusement plus lu depuis longtemps).
 

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