Planification maison individuelle - construction du mur extérieur

Bonjour chers membres du forum,

nous planifions actuellement notre maison individuelle. Nous en sommes à la phase de pré-planification et avons déjà eu les premiers entretiens avec un architecte et des entrepreneurs potentiels. La construction sera une maison individuelle avec 2 unités d’habitation (appartement annexe), toit à pignon, 1,75 étages (hauteur de soubassement à 185 cm), structure murale à deux couches en construction KfW 40.

Notre architecte est certes gentil et sympathique, mais j’ai quand même un drôle de pressentiment... (Autre sujet).

Un exemple de la composition du mur extérieur. Notre architecte a prévu une structure murale de 525 mm comme suit :

- parement extérieur de 11,5 cm (brique clinker)
- isolation noyau de 100 mm (032)
- Poroton T9-30
- enduit intérieur à la chaux
Valeur U : 0,149 (0,154 requise pour KfW)

Deux entrepreneurs m’ont proposé/suggéré la composition murale suivante :
- parement extérieur de 11,5 cm (brique clinker)
- isolation noyau de 160 mm (032 ou 035)
- Poroton T14-24
- enduit intérieur à la chaux

-> Valeur U : 0,145 / 0,151
-> meilleure protection acoustique

Même épaisseur de mur. Les coûts des matériaux sont inférieurs de 40 % par rapport à la proposition de l’architecte.

Là-dessus, j’ai un peu tiqué. Je n’ai pas gagné au loto et, en tant que maître d’ouvrage, je dois aussi faire attention aux coûts. Y a-t-il une erreur de raisonnement dans cette structure murale de ma part ou de la part des entrepreneurs ? L’entrepreneur m’a aussi déconseillé les briques pleines avec perlite ou laine minérale, car beaucoup trop chères, même si je pouvais ainsi éviter l’isolation noyau entre la brique et le parement extérieur.
Ceci était d’ailleurs aussi une proposition alternative de l’architecte...

Je serais reconnaissant d’avoir quelques retours !

Toit à deux versants, 1,75 étages (mur de soubassement de 185 cm)

Pourquoi un mur de soubassement de 185 ? - je te recommande le terme de recherche "Fensterscheide".

Notre architecte est certes gentil et sympathique, mais j’ai tout de même une drôle d’impression... (autre sujet).

Quel autre sujet (?) - tu n’as jusqu’à présent que ce seul fil de discussion.

Y a-t-il une erreur de réflexion de ma part ou de l’entreprise de construction dans la composition du mur ?

Pour cela, je te recommande le terme de recherche "Steinemantra".
Pour une composition du mur d’une épaisseur totale de 525 - donc partant de la mesure standard - un autre terme de recherche serait "Pfuschertaschen" (si tu veux maintenir le parement dans la mesure standard et déplacer la couche porteuse du mur) ; sinon, il est conseillé de s’habituer à un parement en briques avec un motif irrégulier.

Comment se fait-il que tu sois déjà en contact avec un entrepreneur général - tu n’écris pas malgré la planification de l’architecte ?

Je ne peux pas te dire quelle construction est la plus judicieuse.
Mais un mot sur les spécialistes

Là, j’ai eu un doute. Je n’ai pas gagné à la loterie et, en tant que maître d’ouvrage, je dois aussi faire attention aux coûts.

Le médecin prescrit un médicament de haute qualité et cher. À la pharmacie du coin, on te demande si tu accepterais aussi un produit qui coûte moitié moins cher, alors sans participation financière pour le patient, mais c’est exactement le même produit à 100 %.
Dans la pharmacie en ligne, l’original coûte seulement deux tiers, mais c’est une réimportation.

Quoi que le patient achète, cela n’a rien à voir avec la compétence du médecin. On ne peut pas non plus lui reprocher du gaspillage d’argent.

L’assureur recommande sinon ce que son maçon installe toujours. Le plus souvent peu coûteux, parce qu’il a besoin de clients qui peuvent financer sa maison.
Parler avec l’architecte aide ! Que dit-il ?

Pourquoi une hauteur de mur de sous-toit de 185 ? - je te recommande ici le terme de recherche "Fensterscheide".

Quel autre sujet (?) - tu n’as pour l’instant qu'un seul sujet ici.

Je te recommande ici le terme de recherche "Steinemantra".
Pour la construction du mur avec une épaisseur totale de 525 - donc en partant de la dimension standard - un autre terme de recherche serait "Pfuschertaschen" (si tu veux maintenir le revêtement dans la dimension standard et pour cela déplacer la paroi portante de la construction) ; sinon, il serait conseillé de s’habituer à un habillage en briques posées de manière irrégulière.

Comment se fait-il que tu sois déjà en contact avec un entrepreneur général - tu ne fais pas de consultation malgré la planification de l’architecte ?

Nous faisons pourtant des appels d’offres. Nos deux voisins sont entrepreneurs en construction ou réalisent aussi des constructions clés en main, ils reçoivent donc de toute façon les appels d’offres. Le contact existe donc déjà.

Je ne comprends pas tout à fait "Pfuschertaschen". L’épaisseur du mur extérieur n’est pas le point crucial ici. C’est plutôt la hauteur et la largeur de la maison...
La hauteur du mur de sous-toit en mesures brutes est de 187,5 cm. Cela correspond après le crépi intérieur à environ 185 cm.

@ 11ant : Ah d'accord, maintenant j'ai compris. J'étais complètement à côté de la plaque. Le module ne respecte pas la dimension modulaire pour la brique. Si on prend maintenant une brique de 9 et qu'on laisse une couche d'air de 1 cm entre l'isolation et la brique, on arriverait à une épaisseur de mur de 50 cm. Ça conviendrait donc à nouveau.

Nous avons encore quelques autres propositions bizarres de l'architecte. Je ne les ai pas encore rapportées. Ça viendra plus tard ectl. aussi. Nous envisageons aussi de changer d'architecte.

Mais nous écrivons les appels d'offres. Nos deux voisins sont des entrepreneurs du bâtiment ou construisent aussi en clé en main, ils reçoivent de toute façon les appels d'offres sur leur table. Le contact existe donc déjà.

À proposer, c’est ce qui a été mis en appel d’offres. Ce n’est alors plus variable, sinon on aurait les pommes et les poires que l’on cherche à éviter, et aussi le travail de calculs de quantité aurait été en vain. Raisonnablement, la participation des soumissionnaires à la discussion sur la construction des murs a donc lieu avant l’appel d’offres et vient de l’architecte.

Je ne comprends pas tout à fait les poches de bricolage. L’épaisseur du mur extérieur n’est pas le point décisif ici. C’est plutôt la hauteur et la largeur de la maison...

La hauteur de la maison n’a rien à voir là-dedans, et la largeur pas directement. Les poches de bricolage sont causées du point de vue de la planification parce que les murs ou les couches des murs sont décalés par rapport à la grille octamétrique. Dans un mur à double peau, cela arrive si les couches ne se suivent pas au rythme (dans le cas discuté donc avec un écart de 2,5 cm). L’épaisseur du mur extérieur est donc absolument essentielle ici. Si tu ne veux pas rétablir le rythme, je te recommande d’adapter la couche de parement, ce qui signifie comme dit s’accommoder d’un appareil irrégulier (que beaucoup de maîtres d’ouvrage préfèrent de toute façon). Cela implique alors nécessairement le recours à des maçons aussi pour la couche de parement (populairement, les entrepreneurs du bâtiment se contentent volontiers ici d’ouvriers polyvalents).

La hauteur du mur pignon en gros œuvre est de 187,5 cm. Cela fait environ 185 cm après l’enduit intérieur.

Jamais de la vie, petit Peter. Avec la construction du plancher, tu perds aujourd’hui au centimètre près plutôt vingt. Mais même une hauteur de mur pignon de 165 serait toujours défavorable comme séparation de fenêtres.

Je viens juste de comprendre. La dimension de la grille n’est pas respectée pour les briques klinkers. Si on prend maintenant une brique klinker de 9 cm et qu’on laisse une lame d’air d’1 cm entre l’isolation et la brique klinker, on aurait une épaisseur de mur de 50 cm. Cela conviendrait à nouveau.

À part mes doutes concernant de telles constructions avec un “jeu de doigt” d’1 cm : où veux-tu trouver une “brique klinker de 9 cm”, ce qui par ailleurs serait plutôt une complication à remplacer par une autre ?
Non, pour des épaisseurs de mur “non pures” au sens de la grille octamétrique, on fait mieux de choisir une des couches du mur comme couche maître ; je recommande de désigner la couche de construction murale – avec la conséquence mentionnée.

Nous avons encore quelques autres propositions comiques avec l’architecte. Je ne les ai pas encore rapportées. Ça viendra peut-être plus tard. Nous envisageons aussi de changer d’architecte.

Oui, s’il te plaît, pas en mode salam, mais tout en bloc sur la table. En quelle phase de prestation êtes-vous donc, certainement 3 ?