ᐅ Wer hat recht? Fensterplanung zum Thema Lüftung & Wärmeschutz, Preis & Leistung, Einbauaufwand
Erstellt am: 25.04.26 11:34
C
Chris1234567C
Chris123456725.04.26 11:34Hallo zusammen,
ich habe im Altbau mit Vollunterkellerung auf Sandstein aus 1900 ein doppelschaliges Mauerwerk in 43er Dicke mit Lehmputz bei dem sich ein U-Wert von 1,2 mit den roten Ziegelsteinen errechnet.
IST-ZUSTAND:
Ich habe zum Teil noch 2-fachverglasung aus 1984 mit AUBI Beschlägen verbaut die teilweise schon hängen, teilweise auch noch sehr gut sind.
Weiter wurden in den Nebenräumen & Keller VEKA-Fenster mit Roto-Beschlägen in 2-fachverglasung getauscht (aus 2008), Schafzimmer und Balkontür aus 2002
Im Anbau sind KÖMMERLING EuroFutur Classic mit WINKHAUS Beschlägen aus 2017 verbaut
SOLL-ZUSTAND:
neue Fenster oder ggf. nur Scheiben im EG (6 Fenster mit Oberlicht in 1200*1800mm + Panorama-Rundbogenfenster in 2600+2300)
neue Fenster oder nur Scheiben im 1OG (6 Fenster mit Oberlicht in 1200*1800mm)
AUSSAGEN der Fensterbauer:
Der eine sagt nimm 3-fach-Vergalsung und bietet nur 82er Profil Gealan S 9000 weil alles andere in 70er Bauform nicht mehr zeitgemäß ist
Der andere sagt nimm VEKA-Fenster in 70er Bauform bringt am meisten zum Energiesparen und passt am besten zum Bestand
Der andere sagt nimm Salamander GreenEvo 76 3D (für 3-fach-Vergaslung 10% Aufpreis)
Beim Thema Lüftung gemäß DIN1946-6 (>30% ist mit ca. 70% gegeben) soll ich mir keine Gedanken machen und blos keine Lüftungsschlitze wie im Altenheim einbauen lassen, sondern vernünftig lüften, dann wäre das kein Thema. Der andere sagt wir bauen die neuen Fenster ein und schneiden die alten Rahmen nur ein und setzen die neuen rein, das macht kein Dreck und wir zu 80% so gemacht. Auch da wurde das Thema Lüftung / Schimmel nicht groß kritisch gesehen.
FRAGE:
die oben genannten Maße der 12 Fenster + Panoramafenster liegen bei 9T€ ohne Einbau und gehen mit Einbau bis 33T€ (Brügmann bluEvo 82) hoch. Der reine Scheibentausch liegt bei 2500Eur, ab er ob das sinnvoll ist auch wenn die Fenster noch gut schließen aber keine Mitteldichtung haben?
Wie finde ich mit den richtigen Fragen eine Orientierung und worauf ist ggf. besonders zu achten?
Gruß
Christian
ich habe im Altbau mit Vollunterkellerung auf Sandstein aus 1900 ein doppelschaliges Mauerwerk in 43er Dicke mit Lehmputz bei dem sich ein U-Wert von 1,2 mit den roten Ziegelsteinen errechnet.
IST-ZUSTAND:
Ich habe zum Teil noch 2-fachverglasung aus 1984 mit AUBI Beschlägen verbaut die teilweise schon hängen, teilweise auch noch sehr gut sind.
Weiter wurden in den Nebenräumen & Keller VEKA-Fenster mit Roto-Beschlägen in 2-fachverglasung getauscht (aus 2008), Schafzimmer und Balkontür aus 2002
Im Anbau sind KÖMMERLING EuroFutur Classic mit WINKHAUS Beschlägen aus 2017 verbaut
SOLL-ZUSTAND:
neue Fenster oder ggf. nur Scheiben im EG (6 Fenster mit Oberlicht in 1200*1800mm + Panorama-Rundbogenfenster in 2600+2300)
neue Fenster oder nur Scheiben im 1OG (6 Fenster mit Oberlicht in 1200*1800mm)
AUSSAGEN der Fensterbauer:
Der eine sagt nimm 3-fach-Vergalsung und bietet nur 82er Profil Gealan S 9000 weil alles andere in 70er Bauform nicht mehr zeitgemäß ist
Der andere sagt nimm VEKA-Fenster in 70er Bauform bringt am meisten zum Energiesparen und passt am besten zum Bestand
Der andere sagt nimm Salamander GreenEvo 76 3D (für 3-fach-Vergaslung 10% Aufpreis)
Beim Thema Lüftung gemäß DIN1946-6 (>30% ist mit ca. 70% gegeben) soll ich mir keine Gedanken machen und blos keine Lüftungsschlitze wie im Altenheim einbauen lassen, sondern vernünftig lüften, dann wäre das kein Thema. Der andere sagt wir bauen die neuen Fenster ein und schneiden die alten Rahmen nur ein und setzen die neuen rein, das macht kein Dreck und wir zu 80% so gemacht. Auch da wurde das Thema Lüftung / Schimmel nicht groß kritisch gesehen.
FRAGE:
die oben genannten Maße der 12 Fenster + Panoramafenster liegen bei 9T€ ohne Einbau und gehen mit Einbau bis 33T€ (Brügmann bluEvo 82) hoch. Der reine Scheibentausch liegt bei 2500Eur, ab er ob das sinnvoll ist auch wenn die Fenster noch gut schließen aber keine Mitteldichtung haben?
Wie finde ich mit den richtigen Fragen eine Orientierung und worauf ist ggf. besonders zu achten?
Gruß
Christian
"Wer hat recht" ist eine schöne Themeneinleitung, und leicht zu beantworten: im Zweifelsfall natürlich ich (weil Ahnung ja, aber noch im Handel tätig nein, also ohne Interessen mit Konfliktpotential zu den Deinigen). Ein Austausch "PVC gegen PVC" ist niemals ein der Rede wertes Upgrade. Die Idee, die Fensterstöcke nur zu schleifen und überkronen zeugt immerhin von Erkenntnis des Fensterfritzen hinsichtlich wo das meiste Dreck- und Zerstörungspotential liegt. Budgetmäßig kommt es regelmäßig geradezu in die Sphären einer Kommaverschiebung, sich auf Scheibenpakettausch und Nachjustierung zu beschränken, hier erzielst Du den größten Effizienzgewinn. Sehr viele Profile sind schon lange AD und MD identisch, sodaß sich die Mitteldichtungen einfach in leere Nuten einziehen lassen. Ohne MD hast Du aber eigentlich nur praktisch eine "Schmalspurversion einer Falzlüftung", sodaß ich mir um die wenigen Exemplare ohne Nachrüstmöglichkeit einer MD nicht wirklich einen Kopf machen würde. Die Profilstärken 70/76/82 sind ebenso wie die Anzahl der Kammern "zufällige" Konstruktionsergebnisse und kein Qualitätsmerkmal an sich. Ich fahre im Alltag einen Kleinwagen, die zu 8 fehlenden Zylinder sind auf der Autobahn am Berg spürbar, ja. Jeder Händler verkauft Dir am liebsten das mit seiner größten Marge, wobei auch Stückzahlboni zählen. Bei den Scheibenpaketen ist am meisten Innovation passiert, und auch bei der Scheibenanzahl ist mehr nicht besser. Schaue nach dem, was Du brauchst und tausche dann an der Lärmseite ggf. nach anderen Maßstäben als an der Sonnenseite. Ich gehe ins siebte Ruhestandsjahr: wenn Du einen "frischeren" unparteiischen Rat haben willst, dann nimm´ ein bißchen Geld nur für Beratung in die Hand und frage gezielt einbauende Händler, bei denen Du nicht kaufen wirst.
https://www.instagram.com/11antgmxde/
https://www.linkedin.com/company/bauen-jetzt/
https://www.instagram.com/11antgmxde/
https://www.linkedin.com/company/bauen-jetzt/
C
Chris123456726.04.26 14:35@11ant genau diese Diskussion habe ich mir mal objektiv gewünscht, da man im Grunde nur immer eigene Interessenvertreter hat. Endweder den Einbauer oder den Verkäufer: Mir geht es am Ende zu 80% um den Zusatznutzen der Energieeffizienz und ggf. um den Austausch der Fenster die in den Eckschanieren oder verzogen sind / hängen und angeblich nicht mehr nachgestellt werden können und damit Schrott sind.
Ich habe grob betrachtet in 230m² Wohnfläche im EG (6*1,3m² schlechtes Glas zzgl. dem riesen Panoramafenster die aber schon in den Flügelfenstern neue Scheiben haben und oben gelblich wegen Südseite wärmebeschichtet sind). Laut Wärmebildkamera sehen sie wie die neuen darunter von der Abstrahlung aus. Im 1OG sind es 6*1,3m² schlechtes Glas mit vermutlichem U-Wert von >3,0, wobei die Scheiben im Oberlicht sogar schon Wasser ziehen. Das Glas ist defintiv Mist!
FRAGE:
1.) Einige Fenster sind vom Schießmechanismus m.E. sehr leichtgängig. Lassen und Scheibe für 100Eur sinnvoll tauschen um die Energieeffizienz merklich zu verbessern oder ist der 60er-Rahmen anteilig auch das größte Problem?
2.) Einige Fenster hängen und es zieht auch seitlich merklich durch bei einem sogar unter der Fensterbank. Kann Kunststoff verziehen oder ist es Einstellungssache&Einbaufusch - zum Einstellen finde ich nichts?
3.) Bei den 1,30er Breiten Flügeln muss man das Fenster anheben und die Scheibe war sogar mal gerissen, Tauschen oder Reparieren der Eckstützen möglich?
4.) Die Rahmen sind 60er Tiefe. Geht hier eine Mitteldichtung?
5.) Wie bekommt man den Rand überhaupt ab um die Scheibe zu tauschen. Hab das nicht hinbekommen :-( wobei die Fensterbauer das in 2min. mit dem Scheibenwechsel schafften und man an den Leisten nicht gesehen hat. Mit einem scharfen und festen Mulitfunktionsspachtel ging es nicht. Kam nicht in den Spalt.
6.) Womit wartet man am besten; WD40 ist es wohl nicht, Öl ist auch Mist!? Was macht man mit den Gummis die schwarz abfärben, aber noch nicht brüchig sind.
7.) Neben dem Dreck habe ich gerade im Bad bedenken was ich an Scheibenfläche verliere, da dort noch Fliesen drauf sind. Was verliert man und wie wird getauscht?
Hier mal ein Video vom Schließmachanismus vom Bad:
https://youtube.com/shorts/4vmlbaASdP0?si=0MU-7rjjduer3GlF

Ich habe grob betrachtet in 230m² Wohnfläche im EG (6*1,3m² schlechtes Glas zzgl. dem riesen Panoramafenster die aber schon in den Flügelfenstern neue Scheiben haben und oben gelblich wegen Südseite wärmebeschichtet sind). Laut Wärmebildkamera sehen sie wie die neuen darunter von der Abstrahlung aus. Im 1OG sind es 6*1,3m² schlechtes Glas mit vermutlichem U-Wert von >3,0, wobei die Scheiben im Oberlicht sogar schon Wasser ziehen. Das Glas ist defintiv Mist!
FRAGE:
1.) Einige Fenster sind vom Schießmechanismus m.E. sehr leichtgängig. Lassen und Scheibe für 100Eur sinnvoll tauschen um die Energieeffizienz merklich zu verbessern oder ist der 60er-Rahmen anteilig auch das größte Problem?
2.) Einige Fenster hängen und es zieht auch seitlich merklich durch bei einem sogar unter der Fensterbank. Kann Kunststoff verziehen oder ist es Einstellungssache&Einbaufusch - zum Einstellen finde ich nichts?
3.) Bei den 1,30er Breiten Flügeln muss man das Fenster anheben und die Scheibe war sogar mal gerissen, Tauschen oder Reparieren der Eckstützen möglich?
4.) Die Rahmen sind 60er Tiefe. Geht hier eine Mitteldichtung?
5.) Wie bekommt man den Rand überhaupt ab um die Scheibe zu tauschen. Hab das nicht hinbekommen :-( wobei die Fensterbauer das in 2min. mit dem Scheibenwechsel schafften und man an den Leisten nicht gesehen hat. Mit einem scharfen und festen Mulitfunktionsspachtel ging es nicht. Kam nicht in den Spalt.
6.) Womit wartet man am besten; WD40 ist es wohl nicht, Öl ist auch Mist!? Was macht man mit den Gummis die schwarz abfärben, aber noch nicht brüchig sind.
7.) Neben dem Dreck habe ich gerade im Bad bedenken was ich an Scheibenfläche verliere, da dort noch Fliesen drauf sind. Was verliert man und wie wird getauscht?
Hier mal ein Video vom Schließmachanismus vom Bad:
https://youtube.com/shorts/4vmlbaASdP0?si=0MU-7rjjduer3GlF
Ähnliche Themen