ᐅ Wärmepumpe Vaillant aroTHERM Split VWL 125/5 AS 400V S2 + VWL 127/5 IS
Erstellt am: 03.03.23 20:35
W
Westfale0101
Liebe Forengemeinde,
wie bereits in einem anderen Thread von einem User empfohlen, mache ich für die Vaillant Arotherm-Split-Wärmepumpe einen eigenen Thread auf und hoffe auf viele gute Hinweise zur korrekten Einstellung, die ich vor allem selbst verstehen möchte. Ich bin quasi Laie.
Ausgangslage:
In zwei Tagen hat die Anlage ca. 180 kWh an Strom verbraucht. Gleichzeitig war die Temperatur an der Fernbedienung auf 19 Grad gestellt, aber die Wärmepumpe lief dennoch bis ca. 21-23 Grad lt. Fernbedienung weiter (Außentemperatur ca. -4 bis 4 Grad, Heizkurve stand aufgrund der Standardeinstellung auf 1.2 - weiteres hierzu unten). Alles ein bisschen viel... . Dann ging das ausprobieren los. Weiteres unten.
Altbau aus den 60ern, 6-8 mm Luft zwischen Klinker und Mauerwerk, Dach ungedämmt (folgt noch), unterkellert (Kellerdecke noch nicht gedämmt, folgt noch), gut 130 qm Wohnfläche, aktuell keine Thermostate oder Innentüren, offenes Treppenhaus
Aufbaue der Heizung:
- Außen- und Innenteil der Wärmepumpe
- Pufferspeicher für zukünftig geplante Photovoltaikanlage
- Warmwasserspeicher aktuell ausgeschaltet, da noch in der Umbauphase
- Mischer zur Reglung der Fußbodenheizung einbaut
- Thermostate sollen folgen
- alle Stellantriebe händisch offen gestellt
- SenseoComfort VRC neben der Inneneinheit Wärmepumpe (Hydraulikstation gesetzt)
- Fernbedienungselement VR92 im Esszimmer
Weitere Einstellung vom Installateur:
- unter Aktoren werden vier Fühler angezeigt, und folgendes müsste abgebildet werden (S1 Pufferspeicher, S2 Vorlauf ungeregelter Kreis (Fühler sitzt vor dem Mischer), S3 sitzt nach dem geregelter Mischerkreis als Vorlauf auf für die Fußbodenheizung, S4 sitzt einfach in dem Anschlussteil lose drin ohne Funktion und das Hauptproblem: sonst werden Fehlermeldungen vom SenseoComfort VRC ausgeworfen, mit Fühler nicht. Nur ohne Funktion sinnbefreit.
ausgeworfen (müsste so lt Installateur - melde mich dort nochmals zeitnah). Kann so ja schon nicht passen.
- max. Vorlauftemperatur auf 70 Grad gesenkt
- Folgendes Systemschema wurde angewendet:
Systemschema-Code: 8
Konfiguration FM5: 3
Kreis 1 / Kreisart: Heizen
Kreis 1 / Raumaufschaltung: Aktiv oder Erweitert --> inaktiv (nehme an, dass das der Keller ist)
Kreis 2 / Kreisart: Heizen
Kreis 2 / Raumaufschaltung: Aktiv oder Erweitert (nehme an, siehe unten, dass das der Fußbodenheizung-Kreislauf ist
Kreis 3 / Kreisart: Inaktiv
Zone 1/Zone aktiviert: Ja
Zone 1 / Zonenzuordnung: Fernbedien. 1 --> hier wurde Fernbedienung 2 zugeordnet wie auch am Bedienteil im Esszimmer bzw SenseoComfort VRC, Einstellung auf Fernbedienung 1 nicht möglich, will immer die 2 setzen, wieso auch immer.
Zone 2/Zone aktiviert: Ja
Zone 1 / Zonenzuordnung: Systemregler --> hier tippe auf einen Schreibfehler in der Bedienungsanleitung, da hier Zone 2 stehen müsste
MA 2: vom Wärmepumpenregelungsmodul: Zirkulationspumpe
Grundsätzlich lt Standardeinstellung aktiviert:
- IQ Green
- ...
Lösungsversuche (Erfolg zeigt sich in den kommenden Tagen):
- voreingestellte Standardheizkurve auf 0.6 und dann 0.4 gestellt
- Zusatzheizgerät Heizen für die Wärmepumpe soll erst ab -8 Grad und nicht bei 0 Grad beginnen
- laut den Fühlen und Temperaturen wird Kreis 1 der ungeregelte Kreis sein, der durch die VRC Einheit gesteuert wird
- Somit ist Kreis 2 in Verbindung mit der Fernbedienung und der Raumaufschaltung aus dem Esszimmer gesteuert/geregelt
- Zone 1: aktiviert, Heizen, aktuell über die Fernbedienung im Keller geregelt und via Zeitschaltung gesteuert
- Zone 2: aktiviert, Zonenzuordnung: Regler
Keine Ahnung, ob jetzt noch jemand durchsteigt, aber es ergeben sich massig Fragen.
1. Neben der Heizkurve, Außentemperatur sowie Wunschtemperatur errechnet die Wärmepumpe-Regelung ja, wie hoch die Heizleistung sein muss. Weshalb hat die Temperatur im Esszimmer einen recht geringen Einfluss auf die Laufzeit bzw. wo liegt hier ein Fehler vor?
2. Woher weiß die Wärmepumpe, dass es nur die Raumaufschaltung im Esszimmer über die Fernbedienung nutzen soll?
3. Weshalb misst die SenseoComfort VRC-Einheit die Kellertemperatur und will auch Heizkurve, Zeitplan etc. Wieso muss diese aktiviert werden?
4. Laut Installateur soll das Bedienteil Fernbedienung Esszimmer auf den Mischer zugreifen, der Rest läuft über die SenseoComfort VRC-Einheit, überschüssige Energie geht in den Pufferspeicher (der ja keine Solltemperatur benötigt, sondern für die zukünftige Photovoltaikanlage ist, die dann bei überschüssigem Strom dort reinbollert oder wie auch immer).
5. Welcher Kreis hat welche Bedeutung und kann ich das als Laie sicher testen? Bisher bin ich über die Fühler gegangen, da wir noch ein analogen Temperaturfühler für den Vorlauf und Rücklauf haben, gehe ich davon aus, das der Kreis 2 der Kreis für die Fußbodenheizung ist.
6. Haben die Zonen verbindliche Gemeinsamkeiten mit den Kreisen? Meinem Verständnis nach nicht und sind losgelöst. Somit müsste Zone 1 aufgrund der aktiven Raumaufschaltung durch die Fernbedienung im Esszimmer Einfluss auf die Wärmepumpe haben (so meine Hoffnung.
7. Sofern wir Raumthermostate installieren (keine Diskussion über Sinn bzw. Unsinn bitte ;-)): Heben sich die Thermostate und die Ferndienungstemperaturregelung gegenseitig auf und bollert die Wärmepumpe ggf. gegen herunterregulierte Thermostate, wenn die Wunschtemperatur zB bei der Fernbedienung der Fernbedienung auf 22 Grad steht, die Thermostate die Stellventile aber zumachen, da auf 19 Grad eingestellt.
8. Welche Funktion haben die Fühler S1-4 (Pufferspeicher wäre ja einer davon)?
9. Hat die Zuordnung der Fernbedienung irgendeinen Einfluss?
10. Ich fragen mich, wie sich die Regelungen die korrekten Zuordnungen suchen bzw. ob bei der Elektroinstallation etwas schief gelaufen ist.
Das erst einmal so an Fragen. Es folgen sicherlich weitere und ich hoffe, ihr könnt etwas Licht ins Dunkel bringen und mir helfen - da der innere Antrieb doch recht stark ist.
Viele Grüße!
PS: Gerne können in einem zweiten Post auch viele wichtige Einstellungen gespeichert werden, daher werde ich einen Leerpost anschließend verfassen.
PPS: Aufgrund der anderen Bauart und des recht großen Threads zum Monoblock habe ich nach Hinweisen von euch diesen neuen Thread eröffnet.
wie bereits in einem anderen Thread von einem User empfohlen, mache ich für die Vaillant Arotherm-Split-Wärmepumpe einen eigenen Thread auf und hoffe auf viele gute Hinweise zur korrekten Einstellung, die ich vor allem selbst verstehen möchte. Ich bin quasi Laie.
Ausgangslage:
In zwei Tagen hat die Anlage ca. 180 kWh an Strom verbraucht. Gleichzeitig war die Temperatur an der Fernbedienung auf 19 Grad gestellt, aber die Wärmepumpe lief dennoch bis ca. 21-23 Grad lt. Fernbedienung weiter (Außentemperatur ca. -4 bis 4 Grad, Heizkurve stand aufgrund der Standardeinstellung auf 1.2 - weiteres hierzu unten). Alles ein bisschen viel... . Dann ging das ausprobieren los. Weiteres unten.
Altbau aus den 60ern, 6-8 mm Luft zwischen Klinker und Mauerwerk, Dach ungedämmt (folgt noch), unterkellert (Kellerdecke noch nicht gedämmt, folgt noch), gut 130 qm Wohnfläche, aktuell keine Thermostate oder Innentüren, offenes Treppenhaus
Aufbaue der Heizung:
- Außen- und Innenteil der Wärmepumpe
- Pufferspeicher für zukünftig geplante Photovoltaikanlage
- Warmwasserspeicher aktuell ausgeschaltet, da noch in der Umbauphase
- Mischer zur Reglung der Fußbodenheizung einbaut
- Thermostate sollen folgen
- alle Stellantriebe händisch offen gestellt
- SenseoComfort VRC neben der Inneneinheit Wärmepumpe (Hydraulikstation gesetzt)
- Fernbedienungselement VR92 im Esszimmer
Weitere Einstellung vom Installateur:
- unter Aktoren werden vier Fühler angezeigt, und folgendes müsste abgebildet werden (S1 Pufferspeicher, S2 Vorlauf ungeregelter Kreis (Fühler sitzt vor dem Mischer), S3 sitzt nach dem geregelter Mischerkreis als Vorlauf auf für die Fußbodenheizung, S4 sitzt einfach in dem Anschlussteil lose drin ohne Funktion und das Hauptproblem: sonst werden Fehlermeldungen vom SenseoComfort VRC ausgeworfen, mit Fühler nicht. Nur ohne Funktion sinnbefreit.
ausgeworfen (müsste so lt Installateur - melde mich dort nochmals zeitnah). Kann so ja schon nicht passen.
- max. Vorlauftemperatur auf 70 Grad gesenkt
- Folgendes Systemschema wurde angewendet:
Systemschema-Code: 8
Konfiguration FM5: 3
Kreis 1 / Kreisart: Heizen
Kreis 1 / Raumaufschaltung: Aktiv oder Erweitert --> inaktiv (nehme an, dass das der Keller ist)
Kreis 2 / Kreisart: Heizen
Kreis 2 / Raumaufschaltung: Aktiv oder Erweitert (nehme an, siehe unten, dass das der Fußbodenheizung-Kreislauf ist
Kreis 3 / Kreisart: Inaktiv
Zone 1/Zone aktiviert: Ja
Zone 1 / Zonenzuordnung: Fernbedien. 1 --> hier wurde Fernbedienung 2 zugeordnet wie auch am Bedienteil im Esszimmer bzw SenseoComfort VRC, Einstellung auf Fernbedienung 1 nicht möglich, will immer die 2 setzen, wieso auch immer.
Zone 2/Zone aktiviert: Ja
Zone 1 / Zonenzuordnung: Systemregler --> hier tippe auf einen Schreibfehler in der Bedienungsanleitung, da hier Zone 2 stehen müsste
MA 2: vom Wärmepumpenregelungsmodul: Zirkulationspumpe
Grundsätzlich lt Standardeinstellung aktiviert:
- IQ Green
- ...
Lösungsversuche (Erfolg zeigt sich in den kommenden Tagen):
- voreingestellte Standardheizkurve auf 0.6 und dann 0.4 gestellt
- Zusatzheizgerät Heizen für die Wärmepumpe soll erst ab -8 Grad und nicht bei 0 Grad beginnen
- laut den Fühlen und Temperaturen wird Kreis 1 der ungeregelte Kreis sein, der durch die VRC Einheit gesteuert wird
- Somit ist Kreis 2 in Verbindung mit der Fernbedienung und der Raumaufschaltung aus dem Esszimmer gesteuert/geregelt
- Zone 1: aktiviert, Heizen, aktuell über die Fernbedienung im Keller geregelt und via Zeitschaltung gesteuert
- Zone 2: aktiviert, Zonenzuordnung: Regler
Keine Ahnung, ob jetzt noch jemand durchsteigt, aber es ergeben sich massig Fragen.
1. Neben der Heizkurve, Außentemperatur sowie Wunschtemperatur errechnet die Wärmepumpe-Regelung ja, wie hoch die Heizleistung sein muss. Weshalb hat die Temperatur im Esszimmer einen recht geringen Einfluss auf die Laufzeit bzw. wo liegt hier ein Fehler vor?
2. Woher weiß die Wärmepumpe, dass es nur die Raumaufschaltung im Esszimmer über die Fernbedienung nutzen soll?
3. Weshalb misst die SenseoComfort VRC-Einheit die Kellertemperatur und will auch Heizkurve, Zeitplan etc. Wieso muss diese aktiviert werden?
4. Laut Installateur soll das Bedienteil Fernbedienung Esszimmer auf den Mischer zugreifen, der Rest läuft über die SenseoComfort VRC-Einheit, überschüssige Energie geht in den Pufferspeicher (der ja keine Solltemperatur benötigt, sondern für die zukünftige Photovoltaikanlage ist, die dann bei überschüssigem Strom dort reinbollert oder wie auch immer).
5. Welcher Kreis hat welche Bedeutung und kann ich das als Laie sicher testen? Bisher bin ich über die Fühler gegangen, da wir noch ein analogen Temperaturfühler für den Vorlauf und Rücklauf haben, gehe ich davon aus, das der Kreis 2 der Kreis für die Fußbodenheizung ist.
6. Haben die Zonen verbindliche Gemeinsamkeiten mit den Kreisen? Meinem Verständnis nach nicht und sind losgelöst. Somit müsste Zone 1 aufgrund der aktiven Raumaufschaltung durch die Fernbedienung im Esszimmer Einfluss auf die Wärmepumpe haben (so meine Hoffnung.
7. Sofern wir Raumthermostate installieren (keine Diskussion über Sinn bzw. Unsinn bitte ;-)): Heben sich die Thermostate und die Ferndienungstemperaturregelung gegenseitig auf und bollert die Wärmepumpe ggf. gegen herunterregulierte Thermostate, wenn die Wunschtemperatur zB bei der Fernbedienung der Fernbedienung auf 22 Grad steht, die Thermostate die Stellventile aber zumachen, da auf 19 Grad eingestellt.
8. Welche Funktion haben die Fühler S1-4 (Pufferspeicher wäre ja einer davon)?
9. Hat die Zuordnung der Fernbedienung irgendeinen Einfluss?
10. Ich fragen mich, wie sich die Regelungen die korrekten Zuordnungen suchen bzw. ob bei der Elektroinstallation etwas schief gelaufen ist.
Das erst einmal so an Fragen. Es folgen sicherlich weitere und ich hoffe, ihr könnt etwas Licht ins Dunkel bringen und mir helfen - da der innere Antrieb doch recht stark ist.
Viele Grüße!
PS: Gerne können in einem zweiten Post auch viele wichtige Einstellungen gespeichert werden, daher werde ich einen Leerpost anschließend verfassen.
PPS: Aufgrund der anderen Bauart und des recht großen Threads zum Monoblock habe ich nach Hinweisen von euch diesen neuen Thread eröffnet.
R
RotorMotor04.03.23 14:25Westfale0101 schrieb:
Zwei Ausgänge von der Wärmepumpe? Gibt es, Pumpen - welche meinst du?Wasserpumpen.Also wie genau fließt das Heizwasser bei dir?
Von der Inneneinheit in den Pufferspeicher? (Wie groß ist der eigentlich?)
Und dann gibt es eine zweite Pumpe, das Wasser mit dem Mischer durch den Fußboden und anteilig vom Puffer holt?
Westfale0101 schrieb:
Der Mischer soll ausschließlich von der Fernbedienung im Esszimmer angesteuert werden. Betonung liegt auf Soll. Ob es so ist - keine Ahnung. Der Puffer wurde verbaut, damit mit eine mögliche Photovoltaikanlage dort reinbollern kann und die Wärmepumpe hat diesen Speicher auf ca. 30 Grad aufgezeigt, während die anderen Vorlauftemperatur bei ca. 25-26 liegen. Man merkt auch, dass wenn die Wärmepumpe aus ist, dass der Puffer dann Wärme in den Mischer gibt und der dann das in die Fußbodenheizung fließen lässt.
Und um bei einer Photovoltaikanlage zu verhindern, dass das heiße Wasser nicht ungeregelt vom Pufferspeicher in die Fußbodenheizung geht, hängt ein Mischer quasi direkt vor der Fußbodenheizung Verteilung. So zumindest habe ich es aufgefasst.Für Photovoltaik macht das keinen Sinn. Oder meinst du Solarthermie?Habt oder lasst ihr sowas verbauen?
Habt ihr eine Photovoltaik?
Am Besten nur Photovoltaik und kein Solarthermie!
Dann ist so eine Puffer/Speicher lösung auch unnötig, weil der Estrich und Wasser im Boden viel mehr Speichern können, also die paar Liter in einem Tank.
Westfale0101 schrieb:
Alles klar! Was schlägst du vor, maximal 1-2 Grad?Joa, oder erstmal gar nicht um die Anlage vernünftig einzustellen.Wenn man dann zum Beispiel 18 Grad als ideale Wunschtemperatur gefunden hat für eine angenehme Temperatur.
Kann man dann z.B. Tags 18.5 und Nachts 17.5 machen.
In Verbindung mit Photovoltaik kann man da dann die Eigennutzung etwas optimieren.
Westfale0101 schrieb:
Dann hat also die Regelung im Keller mit inaktiver Raumaufschaltung keinen Einfluss. Eine Zeitplanung ist dennoch hinterlegt. Würdest du die Fernbedienung im Esszimmer und den Regler im Keller exakt gleich schalten oder unterschiedlich belassen oder sollte man dies ausprobieren?Was für einen Einfluss welcher Regler hat kann ich leider nicht sagen. Habe selbst nur einen.Probiere am Besten aus, welcher, welchen Effekt hat. Dafür alles möglichst einfach halten ohne Zeitprogramme usw.
W
Westfale010104.03.23 14:52RotorMotor schrieb:
Wasserpumpen.
Also wie genau fließt das Heizwasser bei dir?
Von der Inneneinheit in den Pufferspeicher? (Wie groß ist der eigentlich?)
Und dann gibt es eine zweite Pumpe, das Wasser mit dem Mischer durch den Fußboden und anteilig vom Puffer holt?Der Pufferspeicher müsste 500 Liter haben (ggf. 300 Liter).
Wie fließt das Wasser - gute Frage. Ich sehe nur eine Umwälzpumpe. Eine Zirkulationspumpe für Trinkwasser ist noch nicht in Betrieb, weil der Warmwasserspeicher noch nicht aufgeheizt ist. Ist in der Wärmepumpeneinheit auch ausgeschaltet.
Eine zweite Umwälzpumpe o.ä sehe ich nicht. Der Mischer regelt über die normale Umwälzpumpe alles, andere Regelungen sehe ich nicht. Wenn die Wärmepumpe läuft, geht der Mischer auch immer ganz auf. Danach regelt er gefühlt nach irgendeiner Vorgabe. Keine Ahnung, ob so korrekt beschrieben.
Rückfrage:
Gibt es für den Warmwasserspeicher einen eigenen Kreislauf? Sodass wir effektiv nur einen Heizkreislauf haben, aber zwei angezeigt werden?
Muss mir sonst morgen nochmals die Rohrleitungswege genau angucken, aber eine zweite Pumpe haben wir nicht.
RotorMotor schrieb:
Für Photovoltaik macht das keinen Sinn. Oder meinst du Solarthermie?
Habt oder lasst ihr sowas verbauen?
Habt ihr eine Photovoltaik?
Am Besten nur Photovoltaik und kein Solarthermie!
Dann ist so eine Puffer/Speicher lösung auch unnötig, weil der Estrich und Wasser im Boden viel mehr Speichern können, also die paar Liter in einem Tank.Solarthermie kommt nicht. Tatsächlich ist nach Dachsanierung eine Photovoltaikanlage Ende diesen Anfang kommenden Jahres geplant.
RotorMotor schrieb:
Joa, oder erstmal gar nicht um die Anlage vernünftig einzustellen.
Wenn man dann zum Beispiel 18 Grad als ideale Wunschtemperatur gefunden hat für eine angenehme Temperatur.
Kann man dann z.B. Tags 18.5 und Nachts 17.5 machen.
In Verbindung mit Photovoltaik kann man da dann die Eigennutzung etwas optimieren.
Was für einen Einfluss welcher Regler hat kann ich leider nicht sagen. Habe selbst nur einen.
Probiere am Besten aus, welcher, welchen Effekt hat. Dafür alles möglichst einfach halten ohne Zeitprogramme usw.Hast du dann ausschließlich das VRC Modul im Haus verbaut (Ort?) und gehst auch über Raumaufschaltung oder wie hast du das gelöst?
Bei uns sind auch noch keine Oberböden gelegt. Daher wird die aktuelle Vorlauftemperatur von 25 Grad auch zukünftig nicht ausreichend sein. Vermutlich wird irgendwas um 30 Grad Vorlauftemperatur nötig sein. Aktuell werden aber durch die o. g. Einstellungen 20-20,5 Grad Raumtemperatur auf zwei unabhängigen Temperaturmessgeräten (VR Fernbedienung und Thermometer gemessen) im Esszimmer angezeigt.
Werde bis morgen früh die aktuellen Einstellungen auswerten und dann mal alles möglichst einfach halten. Vielen Dank weiterhin!
W
Westfale010105.03.23 10:55Auf ein weiteres mit neuen Erkenntnissen: Durch die gestern durchgeführten Änderungen ist die Effizienz klasse. Aber die Einstellungen suboptimal, da nur durch einen Trick im Keller dies so geschafft wurde, indem das Kellermodul auf 15 Grad gesenkt wurde.
Zur Beschreibung der Heizug @RotorMotor: Es gibt einen Vorlauf und Rücklauf für Warmwasser zum Warmwasserspeicher zum Innenmodul (nichts mit der Heizung zu tun, da noch ausgeschaltet). Von da aus startet dann die Warmwasser-Installation etc.
Daneben gibt es einen Vorlauf und Rücklauf zum Pufferspeicher und von da aus direkte Verbindung zum Mischer sowie Umwälzpumpe und dann geht es direkt in die Fußbodenheizung. Also müsste es meinem Verständnis nach ein zusammenhängender Heizkreis und ein Warmwasserkreis sein.
Neue Erkenntnisse:
Wieso zwei Kreise? Gibt es nicht.
Wieso zwei Zonen? Benötigen wir nicht.
Daraus resultiert auch die Fühlerproblematik: Wenn ich zwei Kreise habe, benötige auch vier Fühler und umgekehrt eben zwei.
Weitere Erkenntnisse:
Unsere Fußbodenheizung wird über unser VRC Regler im Keller gesteuert (was völlig falsch ist). Also über die 15 Grad Wunsch und 15,5 Grad sind es im Keller. D. h. völliger Murks von der Einrichtung her.
Erstes Indiz für die Theorie: Das habe ich daran gemerkt, da ich beide Kreise mal gleich gestellt habe und dann fuhr die Wärmepumpe hoch, obwohl im Esszimmer Wunsch deutlich übererreicht war 17,5 Wunsch zu 19,5 tats. Raumtemperatur, die sowohl im VR Fernbedienungsregler als auch auf einem Thermometer angezeigt wurde. Im Keller kann die Temperatur mangels Heizungen aber niemals erreicht werden. Als ich die alte Einstellung wieder eingestellt habe (ca. 30-35 Minunten) war alles beim (falschen) Alten, aber dennoch besser als jeden Tag volles Rohr.
Zweites Indiz: Das analoge Thermostat für Vor- und Rücklauf hinter der Umwälzpumpe zeigt 22 Grad an mit der die Fußbodenheizung beheizt wird (Kreis 2) --> somit ebenfalls Steuerung über die Kellereinstellungen, da diese 22 Grad Vorlauftemperatur ziemlich knapp für 17,5 Grad Wunsch sind, während Kreis 1 Vorlauftemperatur 27 Grad bräuchte (Soll), die aber irgendwo anders hin gemeldet werden / hingehen o.ä. Der Pufferspeicher muss ja nicht beheizt werden bzw. nur, wenn noch überschüssige Energie anfällt bzw. perspektivisch mal mit Photovoltaikanlage.
Weiterhin vermute ich, dass die Raumaufschaltung fehlerhaft ist. Aber das soll mal grundsätzlich jemand mit Verstand machen.
Kurzum: zwei Kreise sind Murks.
Die Fernbedienung hat vermutlich keinen Einfluss, was sie aber haben müsste und die Zuordnung Zonen, Kreise, Fernbedienung, Raumaufschaltung ist ebenfalls fehlerhaft. Das VRC Modul mit der Wunschtemperatur im Keller darf keinen Einfluss haben, hat es aber.
Das finde ich bei Vaillant dann aber weniger sinnvoll, weil das nicht einfach zu überprüfen ist, z. B. durch irgendwelche Tests.
Vielleicht findet ihr mit den Beschreibungen oder Rückfragen noch weitere Inkonsistenzen oder im besten Fall Hilfestellungen.
Zur Beschreibung der Heizug @RotorMotor: Es gibt einen Vorlauf und Rücklauf für Warmwasser zum Warmwasserspeicher zum Innenmodul (nichts mit der Heizung zu tun, da noch ausgeschaltet). Von da aus startet dann die Warmwasser-Installation etc.
Daneben gibt es einen Vorlauf und Rücklauf zum Pufferspeicher und von da aus direkte Verbindung zum Mischer sowie Umwälzpumpe und dann geht es direkt in die Fußbodenheizung. Also müsste es meinem Verständnis nach ein zusammenhängender Heizkreis und ein Warmwasserkreis sein.
Neue Erkenntnisse:
Wieso zwei Kreise? Gibt es nicht.
Wieso zwei Zonen? Benötigen wir nicht.
Daraus resultiert auch die Fühlerproblematik: Wenn ich zwei Kreise habe, benötige auch vier Fühler und umgekehrt eben zwei.
Weitere Erkenntnisse:
Unsere Fußbodenheizung wird über unser VRC Regler im Keller gesteuert (was völlig falsch ist). Also über die 15 Grad Wunsch und 15,5 Grad sind es im Keller. D. h. völliger Murks von der Einrichtung her.
Erstes Indiz für die Theorie: Das habe ich daran gemerkt, da ich beide Kreise mal gleich gestellt habe und dann fuhr die Wärmepumpe hoch, obwohl im Esszimmer Wunsch deutlich übererreicht war 17,5 Wunsch zu 19,5 tats. Raumtemperatur, die sowohl im VR Fernbedienungsregler als auch auf einem Thermometer angezeigt wurde. Im Keller kann die Temperatur mangels Heizungen aber niemals erreicht werden. Als ich die alte Einstellung wieder eingestellt habe (ca. 30-35 Minunten) war alles beim (falschen) Alten, aber dennoch besser als jeden Tag volles Rohr.
Zweites Indiz: Das analoge Thermostat für Vor- und Rücklauf hinter der Umwälzpumpe zeigt 22 Grad an mit der die Fußbodenheizung beheizt wird (Kreis 2) --> somit ebenfalls Steuerung über die Kellereinstellungen, da diese 22 Grad Vorlauftemperatur ziemlich knapp für 17,5 Grad Wunsch sind, während Kreis 1 Vorlauftemperatur 27 Grad bräuchte (Soll), die aber irgendwo anders hin gemeldet werden / hingehen o.ä. Der Pufferspeicher muss ja nicht beheizt werden bzw. nur, wenn noch überschüssige Energie anfällt bzw. perspektivisch mal mit Photovoltaikanlage.
Weiterhin vermute ich, dass die Raumaufschaltung fehlerhaft ist. Aber das soll mal grundsätzlich jemand mit Verstand machen.
Kurzum: zwei Kreise sind Murks.
Die Fernbedienung hat vermutlich keinen Einfluss, was sie aber haben müsste und die Zuordnung Zonen, Kreise, Fernbedienung, Raumaufschaltung ist ebenfalls fehlerhaft. Das VRC Modul mit der Wunschtemperatur im Keller darf keinen Einfluss haben, hat es aber.
Das finde ich bei Vaillant dann aber weniger sinnvoll, weil das nicht einfach zu überprüfen ist, z. B. durch irgendwelche Tests.
Vielleicht findet ihr mit den Beschreibungen oder Rückfragen noch weitere Inkonsistenzen oder im besten Fall Hilfestellungen.
R
RotorMotor05.03.23 11:57Bitte insgesamt versuchen etwas kürzer zu halten. ;-)
Wobei mir 15 Grad wirklich niedrig erscheint.
Bei zum Beispiel 0 Grad außen und 0.4er Kurve wären das 30 Grad Vorlauf.
Passt das so bei euch?
Hier taucht jetzt eine Umälzpumpe auf?
Die Frage ist halt auch noch wie zusammenhängen der Heizkreis noch ist, nachdem dieser Puffer und Mischer dazwischen hängen.
Oder ist das eine eben doch vor dem Mischer und das andere danach?
Westfale0101 schrieb:Ich hatte doch bereits geschrieben, dass es nur der Fußpunkt der Heizkurve ist.
Auf ein weiteres mit neuen Erkenntnissen: Durch die gestern durchgeführten Änderungen ist die Effizienz klasse. Aber die Einstellungen suboptimal, da nur durch einen Trick im Keller dies so geschafft wurde, indem das Kellermodul auf 15 Grad gesenkt wurde.
Wobei mir 15 Grad wirklich niedrig erscheint.
Bei zum Beispiel 0 Grad außen und 0.4er Kurve wären das 30 Grad Vorlauf.
Passt das so bei euch?
Westfale0101 schrieb:Das sollte ja für die Heizung erstmal egal sein.
Zur Beschreibung der Heizug @RotorMotor: Es gibt einen Vorlauf und Rücklauf für Warmwasser zum Warmwasserspeicher zum Innenmodul (nichts mit der Heizung zu tun, da noch ausgeschaltet). Von da aus startet dann die Warmwasser-Installation etc.
Westfale0101 schrieb:Das finde ich immer noch nicht klar. Du hattest oben doch mal geschrieben es gibt keine zweite Pumpe.
Daneben gibt es einen Vorlauf und Rücklauf zum Pufferspeicher und von da aus direkte Verbindung zum Mischer sowie Umwälzpumpe und dann geht es direkt in die Fußbodenheizung. Also müsste es meinem Verständnis nach ein zusammenhängender Heizkreis und ein Warmwasserkreis sein.
Hier taucht jetzt eine Umälzpumpe auf?
Die Frage ist halt auch noch wie zusammenhängen der Heizkreis noch ist, nachdem dieser Puffer und Mischer dazwischen hängen.
Westfale0101 schrieb:Dann ausschalten?
Neue Erkenntnisse:
Wieso zwei Kreise? Gibt es nicht.
Wieso zwei Zonen? Benötigen wir nicht.
Daraus resultiert auch die Fühlerproblematik: Wenn ich zwei Kreise habe, benötige auch vier Fühler und umgekehrt eben zwei.
Oder ist das eine eben doch vor dem Mischer und das andere danach?
Westfale0101 schrieb:Auch hier nochmal: die ist 15.5 sind vollkommen irrelevant, wenn Raumaufschaltung nicht aktiviert ist!
Weitere Erkenntnisse:
Unsere Fußbodenheizung wird über unser VRC Regler im Keller gesteuert (was völlig falsch ist). Also über die 15 Grad Wunsch und 15,5 Grad sind es im Keller. D. h. völliger Murks von der Einrichtung her.
W
Westfale010105.03.23 12:26RotorMotor schrieb:
Bitte insgesamt versuchen etwas kürzer zu halten. ;-)Werde mir Mühe geben 🙂RotorMotor schrieb:
Ich hatte doch bereits geschrieben, dass es nur der Fußpunkt der Heizkurve ist.
Wobei mir 15 Grad wirklich niedrig erscheint.
Bei zum Beispiel 0 Grad außen und 0.4er Kurve wären das 30 Grad Vorlauf.
Passt das so bei euch?Heizkreis 1: Vorlauftemperatur 27 --> geht wo auch auch immer hin
Heizkreis 2: Vorlauftemperatur 22 --> geht in die Fußbodenheizung
RotorMotor schrieb:
Das finde ich immer noch nicht klar. Du hattest oben doch mal geschrieben es gibt keine zweite Pumpe.
Hier taucht jetzt eine Umälzpumpe auf?
Die Frage ist halt auch noch wie zusammenhängen der Heizkreis noch ist, nachdem dieser Puffer und Mischer dazwischen hängen.Umwälzpumpe ist vorhanden, definitiv. Welche zweite Pumpe hätten wir denn? Eine in der Wärmepumpe selbst?
Der Vorlauf kommt aus der Inneneinheit und geht zum Mischer (automatisch gereglt), dann über die Umwälzpumpe über die Stellantriebe in die Fußbodenheizung. Gleichzeitig ist an diesem gleichen Vorlauf nach ca. einem Meter nach der Inneneinheit ein T-Stück in diesen Vorlaufkreislauf gesetzt, wo dann der Pufferspeicher dranhängt. Für den Rücklauf gilt dasselbe. Also es hängt sowohl Vorlauf als auch Rücklauf an jeweils einem Rohr inkl. Pufferspeicher. Ist das nachvollziehbarer?
RotorMotor schrieb:
Dann ausschalten?
Oder ist das eine eben doch vor dem Mischer und das andere danach?Ein Fühler sitzt vor dem Mischer und ein anderer danach, korrekt. Ausschalten - meinst du die Kreise und Zonen einfach mal wegnehmen und testen?
RotorMotor schrieb:
Auch hier nochmal: die ist 15.5 sind vollkommen irrelevant, wenn Raumaufschaltung nicht aktiviert ist!Richtig. Ich habe aber keine Möglichkeit herauszufinden, ob jetzt Kreis 1 über das VRC-Kellermodul oder die VR-Fernbedienung gesteuert wird. Analog dasselbe zu Kreis 2. Und daran hängt die ja, welche Raumaufschaltung nun aktiv oder inaktiv sein soll. Welche Auswirkungen hätte es, wenn beide Raumaufschaltungen auf inaktiv gesetzt werden? Vorlauftemperatur wird berechnet nach AT und Heizkurve?
Vielen Dank Dir weiterhin. Auch wenn ich es selbst versuche nachzuvollziehen, wird so oder so nochmals jemand kommen müssen. Ich hoffe nur, dass ich das ein oder andere selbst nachvollziehen kann.
Westfale0101 schrieb:
Wir haben aber eigentlich nur eine Zone --> Fußbodenheizung. Zusätzlich einen Pufferspeicher und dann noch einen Warmwasserpeicher. Aufgrund des Mischers müssen wir aber zwei Heizkreise haben - weshalb zwei Zonen keine Ahnung.Welchen Zweck erfüllt der Mischer, wenn ihr nur eine Zone bzw. nur Fußbodenheizung habt?Ähnliche Themen