Épaisseur du mur ? Brique clinker/Isolation ?/KSS 3DF/Enduit

  • Erstellt am 15.02.2010 19:39:53

doberman123

15.02.2010 19:39:53
  • #1
Je suis nouveau sur le forum des constructeurs de maisons et je voulais en profiter pour dire Bonjour !

Alors maintenant à mon problème, je souhaite construire une maison avec ma future femme dans environ 2 à 4 ans (construction massive), nous avons déjà choisi une maison chez un fournisseur de maisons préfabriquées que nous voulons cependant reproduire car ce ne serait abordable qu’en auto-construction. Je me penche donc depuis 1 à 2 semaines dessus pour tout calculer grossièrement et j’ai besoin d’aide dans le domaine de l’isolation.

En effet, la façade extérieure de la maison doit être composée de parements / klinker L / l / H 240*115*71 NF, puis vient l’isolation dont malheureusement je ne connais rien (c’est là que se situe mon problème), et comme mur intérieur KSS 240*175*113 3 DF, que je place dans le sens de la longueur pour obtenir une profondeur de 240, et enfin l’enduit, que je pense être de 15 mm sauf erreur de ma part. Sans l’isolation, cela ferait jusqu’ici une épaisseur de mur de 370 mm...

Si quelqu’un avait aussi le prix au m² correspondant à la solution proposée ce serait parfait, mais ce n’est pas obligatoire, si je sais où chercher je pourrais m’en sortir seul...

Comme pour tous probablement, nous voulons économiser sur les coûts énergétiques (env. 280 m²) et nous souhaitons une maison qui ait la valeur U d’une maison KfW 60, voire idéalement celle d’une KfW 40. Il est bien sûr possible qu’en 2 à 4 ans les normes changent à nouveau et que ces exigences ne suffisent plus, mais cela devrait suffire pour le calcul. Il s’agit aussi bien sûr des subventions et ainsi de suite...

J’ai déjà essayé un calculateur de valeur U mais je n’ai pas réussi avec le choix des paramètres à saisir.

Je serais reconnaissant de toute aide ou idée dans ce sens,
Cordialement Dobermann 123
 

doberman123

15.02.2010 20:22:38
  • #2
Isolant

J’ai trouvé un isolant mais je ne sais pas si avec la valeur de conductivité thermique de 0,032 des panneaux isolants (200 mm) plus les 370 mm = 570 mm d’épaisseur totale de mur, j’arriverais à mon maison 40 KfW... uniquement pour les murs !!

Toit et dalle, je devrais encore regarder...

PLAQUES D’ISOLANT EPS-F Plus 200mm

Le meilleur matériau isolant pour les exigences les plus élevées est Austrotherm EPS F-PLUS. La plaque isolante de façade dépasse la capacité d’isolation des plaques classiques précédentes de plus de 20 %. Les plaques grises conviennent également pour les espaces restreints, par exemple au niveau du rebord de fenêtre ou des corniches.

Caractéristiques :
Contenu cellulaire : Air
Type de produit : selon ÖNORM B 6000 EPS F ; système testé selon ETAG 004
Dimensions utiles : LxP 1000 x 500 mm, épaisseur 200 mm
Surface utile : 0,50 m² par plaque
Résistance à la traction : 150 kPa (15 t/m²)
Conductivité thermique : (Lambda) »n = 0,032 W/(mK)
Classe de combustibilité : B1 (peu combustible)
Emballage : 2 pièces par lot / 1 m² par lot

Environ 100 plaques (50 m²) sont disponibles
PRIX : 15 EUR par m²
750 EUR pour 50 m²
 

doberman123

15.02.2010 20:38:21
  • #3
Isolation

Qui calcule en fait l'isolation de la maison, un architecte qui est aussi responsable de la statique et tout ça ou comment ça se passe ?
 

6Richtige

15.02.2010 22:15:14
  • #4
Bonjour doberman123,

Kfw 40 oder 60 gibt es nicht mehr.
Beim Nachbauen wäre ich vorsichtig, oder hast Du dafür die Genehmigung des Herstellers?

Welche Kalkulationen welcher Gewerke hast Du denn bis jetzt erstellt?
Über welche fachliche Qualifikation verfügst Du?
Welche Barmittel stehen zur Verfügung?
Wie hoch wurden die Gesamtkosten von Dir ermittelt?
Was sagt der Bebauungsplan zu Deinem geplanten Haus, darfst Du es überhaupt so bauen?

Wenn Du diese Fragen alle schlüssig beantwortet hast, sehen wir mal weiter.
 

doberman123

17.02.2010 00:49:23
  • #5
Calcul + questions ouvertes

Bonjour 6 Richtige,
merci pour la réponse !

Alors, voyons ce que j'ai pu imaginer, j’espère ne pas faire de grosses erreurs de calcul et je me lance...

Qualification professionnelle :
je suis électricien (en ce moment, construction d’armoires de commande), mes frères sont respectivement installateurs gaz-eau et maçon de métier...

J’ai de l’expérience dans la construction de maisons uniquement en tant qu’électricien sur chantier et j’ai déjà posé des tuiles sur 3 toits... ainsi que mes frères.
Nous avons aussi participé à la construction de 2 maisons supplémentaires (les parents) avec l’aide de la famille, mais nous étions trop jeunes pour aider à autre chose que la couverture. Nous étions aussi présents sur les chantiers, généralement à trois ou quatre (1-2 maçons et 2 manœuvres) et si plus de personnes doivent être sur place, je peux organiser cela pendant quelques jours...

Coûts :
Murs intérieurs + une couche extérieure avec 700 m² de surfaces murales KSS 3DF, je ne poserai plus en travers, je pense que le KSS a une forte conductivité thermique et que je prendrai peut-être plus d’isolation à la place !?
Coût du 3df 1000 pièces 416€ pour / pour 1m², je compte environ 30 briques avec mortier
Cela donne en coût 700*30/1000*416 = 8763

Je ne trouve pas de prix exact pour les parements / briques de façade, je calcule maintenant avec 30 € par m², donc 30*700=21000 €

Prix du mortier par kg 0,08 € TVA comprise. 18 kg pour 1m² 700*18*0,08 = 1008
Je multiplie juste par 2 bien que les parements soient plus petits, je compte donc environ
2000 €

Véranda intégrée coûte 25000 €

Escaliers 15000 €
Aménagement intérieur 20000 €
Fenêtres & portes 20000 €

Toiture 350 m², j'ai lu quelque part qu’un toit à deux versants (30 degrés) coûte entre 75 et 100 € par m², je prends 100 € (je ne sais pas si les coûts des artisans sont compris ou si c’est exact) cela ferait 35000 €

Oui, maintenant sur l’isolation, j’ai déjà lu pas mal de choses, allant de « ça ne vaut pas la peine » à « on ne peut pas s’en passer », je n’ai aucune idée de quelles substances de construction durent plus de 25 ans. J’ai trouvé pour certains produits une durée de vie de 25 ans et ce serait une catastrophe si je devais enlever le parement après 25 ans. Ce serait certainement mieux d’avoir une bonne isolation, car sur 280-300 m² cela devient assez cher à long terme si je chauffe comme ça...
D'où la question s’il vaut la peine d’isoler correctement pour aussi obtenir un crédit avantageux pour les matériaux isolants et les systèmes de chauffage, plus on en met et meilleur est le rapport coût-bénéfice, d’où la question aussi KfW 40 ou 60 ?
Quels types de maisons KfW existe-t-il ? 55 ?

Bon, il faudrait voir ce qui serait raisonnable comme isolation et systèmes de chauffage : pompe à chaleur, solaire thermique, etc.
Coûts des matériaux encore à déterminer :

Coût isolation / isolation de murs, sol et toit ?
Coût systèmes de chauffage ?
Coût dalle en béton ?
Coût de la fondation ?

Je suis donc sans isolation / chauffage / électricité, avec un coût total des matériaux de 146736 € et cela me semble très généreusement calculé pour une maison de 18m*17m*7m.
Si les valeurs approximatives sont correctes, on peut dire environ 140 000 € pour l’instant, car il y a sûrement des remises pour quantités importantes.

Le plan local d’urbanisme est selon l’architecte (en état d’ébriété) ok.

C’est similaire à une maison préfabriquée mais pas à 50 % identique, je l’ai juste mentionné au cas où quelqu’un doive voir de quoi il s’agit, pour se faire une idée grossière (plan).

Les fonds propres sont entre 30 000 € et 40 000 € + terrain d’environ 1300-1600 m².

Les coûts totaux des matériaux devraient au maximum tourner autour de 170 000 €, il resterait donc 20-30 000 € pour isolation, systèmes de chauffage / électricité et dalle / fondation.

Le coût total de la maison devrait être maximum entre 200 000 € et 220 000 €.

Durée des travaux environ 1-2 ans pour ce plan, eh bien.

J’espère avoir tout saisi grossièrement avec une marge de négociation éventuelle. Je laisse les aménagements extérieurs de côté car ils sont faits avec mes parents et les coûts seront au moins partagés (du moins je l’espère).
Je suis donc curieux (j’espère ne pas avoir été trop optimiste dans la calcul, mais mieux vaut se casser la figure maintenant que trop tard) et merci pour vos efforts...

Cordialement, doberman123

Désolé pour l’orthographe et la grammaire – trop tard et très très fatigué, bâillement...
 

doberman123

17.02.2010 14:54:14
  • #6
Calculateur de valeur U

Quelqu’un peut-il me dire ce que je dois entrer pour pouvoir déterminer l’épaisseur d’isolation.
Informations :

Enduit de chaux : 15 mm
Mur intérieur : Pierre à trous chaux-sable 3 Df L/L/H en mm 240/175/113
Mur extérieur : Brique pleine NF L/L/H en mm 240/115/75
Épaisseur du mur sans isolation : 305 mm

Cordialement, Dobermann
 

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