DIRAHRAV
01.01.2025 20:31:21
- #1
Il était prévu de chauffer la maison avec 2 appartements indépendants, 450 m² de surface habitable et KW 75, de manière aussi flexible et économe en énergie que possible. L’offre combinée de Brötje via l’installateur semblait convenir. L’eau chaude devait être produite par la chaudière à gaz, car lorsqu’il y a suffisamment de lumière, le photovoltaïque de 11 kW produit un surplus suffisant. En période sombre et froide, la pompe à chaleur n’apporte pas grand-chose. De plus, je ne voulais pas produire de l’eau chaude pendant 50 minutes à une température extérieure de 0 degré avec une demande de 3 baignoires. (pas de chauffage électrique auxiliaire, chauffe-eau instantanés non prévus)
De plus : 55° départ à 16 kW, donc pleine puissance, et 3° extérieur font chuter le COP bien en dessous de 2. Le gaz est nettement moins cher. Il peut aussi permettre d’économiser du CO2. Plus tard à ce sujet. En dessous de 2 degrés, la chaudière à gaz doit fonctionner, peut-être aussi à des températures plus basses, lorsque le COP est clairement établi. Ainsi, la résistance électrique n’est pas nécessaire.
Brötje a dimensionné l’hydraulique et tous les paramètres. Lors de l’installation, il est vite apparu que la planification n’avait pas été faite avec soin. Le schéma hydraulique avec des vannes 3 voies superflues, des unités de mélange inutiles et des indications électriques mal pensées ont transformé le projet en source de soucis.
1. La chaudière à gaz ne pouvait pas produire d’eau chaude sanitaire. Quand la chaudière à gaz démarrait, la pompe à eau chaude de la pompe à chaleur fonctionnait aussi. Puis, par aspiration plus forte, l’eau était aspirée à contre-courant depuis la chaudière à gaz qui se mettait en défaut. Solution : la pompe à eau chaude coûteuse et inutile de la pompe à chaleur a été débranchée électriquement.
2. Maintenant : la pompe à chaleur fonctionnait jusqu’à la valeur réglée. La chaudière à gaz démarrait. Comme il manquait le thermostat extérieur – la régulation est normalement assurée par la pompe à chaleur – la chaudière à gaz tournait à un départ constant de 60 degrés. Mais elle ne délivrait que 11 kW max. Pour en délivrer davantage, il faut augmenter manuellement le départ à 70°+. Raison : la pompe ne module pas, elle reste à environ 0,4 m³. Pas très efficace. Cela a ensuite été modifié. Maintenant, la température s’adapte partiellement. Selon la température extérieure, elle module entre 50 et 55° avec un débit réglé. Mais elle fonctionne par cycles fréquents. Elle pompe 15 kW dans le réservoir alors que seulement 9 sont prélevés. Chez moi, avec un réservoir de 300 l, cela dure environ 15 minutes. Au lieu de 55°, elle devrait, si elle est bien réglée, fonctionner seulement entre 40 et 45°, ce qui augmente le rendement à plus de 4-5°.
3. Comme la chaudière à gaz fonctionne au moins provisoirement, la pompe à chaleur produit de l’eau chaude, ce que je ne voulais pas.
On a maintenant constaté qu’il existe un second calcul hydraulique, sans vannes trois voies dans le circuit d’eau chaude. Cela doit encore être modifié. Le spécialiste Brötje a alors eu des doutes. Il a dit que la pompe à eau chaude de la pompe à chaleur est nécessaire pour fournir suffisamment d’eau chaude à la pompe à chaleur pendant la phase de dégivrage. Donc les deux pompes, avec la pompe à chaleur et l’eau chaude, poussent dans la pompe à chaleur pour le dégivrage. Cela pourrait remplir un tuyau en C. Il ne savait pas que la pompe à chaleur a un dégivrage par gaz chaud avec apport d’énergie via le scroll.
4. J’ai constaté que la pompe à chaleur ne modulait pas. Elle fonctionne toujours à 16 kW. Après un appel téléphonique avec un collègue, le spécialiste Brötje a effectué un réglage. Et voilà, la pompe à chaleur module parfois. Mais seulement quand il fait vraiment froid. Par exemple à 8 degrés, elle souffle toujours à 16 kW et remplit le réservoir en 5 minutes, avec une consommation de 4-5 kW. Pour 400 litres et 4° de différence de température, il faudrait environ 1,9 kW. Avec plus de 10 kW, donc près de 10 minutes. La pompe à chaleur fonctionne donc en moyenne plus de 60 cycles par jour. De plus, elle module malheureusement seulement jusqu’à 50 %, donc 8 kW. (Un bon scroll fonctionne idéalement entre 40 et 60 %)
Je ne voulais pas contredire l’argument du spécialiste Brötje, qui disait que le scroll doit initialement fonctionner à pleine charge un certain temps (10 minutes !) pour chauffer, afin de ne pas le froisser complètement.
5. J’espère toujours une amélioration. J’ai essayé de recalculer le COP indiqué sur la pompe à chaleur. J’ai un compteur de chaleur et un second compteur d’électricité homologué.
Le compteur électrique externe indique une surconsommation de 20 % par rapport à la pompe à chaleur. La pompe à chaleur est protégée séparément. Rien d’autre n’y est branché, pas non plus de pompes UW, à cause du tarif pompe à chaleur. Pas de chauffage électrique supplémentaire.
Le compteur de chaleur indique 5 % de moins.
Si je le calcule sur la base du COP indiqué, puisque je ne fais fonctionner la pompe à chaleur qu’à partir de 5°, le COP passe de 3,9 à 3,2.
Le COP moyen, sans condensation avec chauffage d’appoint, est donc actuellement nettement inférieur à 3, plutôt proche de 2,5. Ce genre de chose n’est pas subventionnable au sens de la BAFA.
Pour finir :
Il se peut que la pompe à chaleur fonctionne différemment en mode SOLO. Mais il faut constater que la manipulation, l’algorithme et les expériences issues de la technique frigorifique font défaut. Les chauffagistes et les compresseurs frigorifiques ne semblent pas s’aimer.
Le concept hybride est actuellement économiquement incontournable pour les bâtiments antérieurs à 2007 pour les pompes à chaleur géothermiques. La pompe à chaleur peut être conçue sans résistance chauffante et jusqu’à 2 degrés seulement. Le gaz ou le fioul en condensation, s’ils sont disponibles, sont efficaces. Selon le prix du gaz et de l’électricité, l’utilisation peut être adaptée. Le réservoir ne doit pas être dimensionné trop grand en cas de coupure du tarif pour pompe à chaleur. La protection contre la légionellose est nettement moins chère avec l’énergie fossile en hiver qu’avec la pompe à chaleur.
Les fournisseurs sont soulagés des pics de consommation électrique énormes, car grâce au facteur de simultanéité, l’approvisionnement ne doit pas être triplé.
En hiver, en période de forte consommation électrique, de nombreuses centrales à gaz, très inefficaces et amorties, doivent injecter de l’électricité. Elles ne fonctionnent pas en cogénération. Elles n’atteignent donc pas 40 % de rendement. Au total, avec la chaudière à gaz, les pertes de transmission et de transformation ajoutées, c’est nettement plus économe en CO2.
Je constate désormais aussi chez Brötje une prise de conscience, avec de nouvelles chaudières à gaz dimensionnant des solutions hybrides.
Problème : le risque qu’un tel système ne fonctionne pas correctement au début. Voir mon Brötje NEO 18 B, 16 kW. Une mise à niveau NEO 16 C 16 kW pourrait éventuellement fonctionner.
Les chauffagistes, et je le vois dans les comparaisons, sont peu flexibles et bornés dans leurs explications. Il manque une expérience pratique de base issue de la technique frigorifique.
Cependant, les pompes à chaleur sont la bonne voie. Si l’on peut forer assez profondément, le travail pour les capteurs de tranchée et autres solutions isolées est réalisable même pour les bâtiments mal isolés. Des collecteurs à environ 400 m de profondeur avec 15° dans les appartements seraient aussi une solution. Ensuite, la température peut aussi être efficace jusqu’à 50°.
Maintenant, j’ai le Brötje NEO 18 B, 16 kW à gérer. En plus, j’ai l’impression que Brötje bidouille plus qu’ils ne projettent professionnellement. L’appareil n’est fondamentalement pas mauvais. Certes beaucoup trop cher pour ce qu’il contient. Peu importe, ce n’est pas mieux chez la concurrence. La pompe à chaleur conduit l’eau chaude dans la maison par des tuyaux isolés. Mais à l’intérieur, les tuyaux ne sont isolés qu’à 25 %. Pas tous IP56. C’est embêtant. Installation extrêmement compliquée. La salle de chauffage est située à près de 120 cm de profondeur. Conduit de condensation rempli de gravier de 100 x 100 cm sur 100 cm de profondeur.
Tout doit bien fonctionner. Le ventilateur est très silencieux. Parfait. Le flux dans l’échangeur est aussi bon. L’isolation du scroll n’a cependant pas été soignée. Avec une isolation professionnelle, j’ai réduit le bruit de presque 6 dB. On n’entend presque plus rien en fonctionnement normal. Le scroll lui-même donne une bonne impression standard. Je ne parierais pas le connaître. Probablement acheté à l’extérieur.
En Chine, l’unité extérieure, fabriquée de manière identique, coûte au maximum 5 à 10 % du prix de vente. J’attends donc au moins une programmation au niveau standard. Même s’il semble que ce soit non qualifié : je pense qu’on peut faire beaucoup mieux.
Je pourrais encore présenter plusieurs autres problèmes avec mon projet, mais Brötje n’est pas seul à en être responsable.
Je m’y connais un peu et je vois qu’un profane est très vite dépassé. Un système mal fonctionnant ne sera pas corrigé sans une réclamation fondée. Le chauffagiste est presque aussi dépassé. Les collègues fabricants sont avant tout intéressés à ce que leur machine ait belle allure. Beaucoup d’installations qui dérapent pourraient être remises sur les rails avec des ajustements simples par des spécialistes. En principe, peu importe la marque des pièces, elles sont essentiellement toutes pareilles. L’ajustement optimal sur place est aussi important que le bon profil de puissance que le chauffagiste doit fixer. Mais il en est généralement incapable. Les basses températures de départ, le comportement de régulation modifié, l’estimation des pertes du bâtiment sont trop souvent mal évalués. Il ne faut pas tout calculer. Une expérience suffisante suffit la plupart du temps.
En ce sens : on verra bien.
De plus : 55° départ à 16 kW, donc pleine puissance, et 3° extérieur font chuter le COP bien en dessous de 2. Le gaz est nettement moins cher. Il peut aussi permettre d’économiser du CO2. Plus tard à ce sujet. En dessous de 2 degrés, la chaudière à gaz doit fonctionner, peut-être aussi à des températures plus basses, lorsque le COP est clairement établi. Ainsi, la résistance électrique n’est pas nécessaire.
Brötje a dimensionné l’hydraulique et tous les paramètres. Lors de l’installation, il est vite apparu que la planification n’avait pas été faite avec soin. Le schéma hydraulique avec des vannes 3 voies superflues, des unités de mélange inutiles et des indications électriques mal pensées ont transformé le projet en source de soucis.
1. La chaudière à gaz ne pouvait pas produire d’eau chaude sanitaire. Quand la chaudière à gaz démarrait, la pompe à eau chaude de la pompe à chaleur fonctionnait aussi. Puis, par aspiration plus forte, l’eau était aspirée à contre-courant depuis la chaudière à gaz qui se mettait en défaut. Solution : la pompe à eau chaude coûteuse et inutile de la pompe à chaleur a été débranchée électriquement.
2. Maintenant : la pompe à chaleur fonctionnait jusqu’à la valeur réglée. La chaudière à gaz démarrait. Comme il manquait le thermostat extérieur – la régulation est normalement assurée par la pompe à chaleur – la chaudière à gaz tournait à un départ constant de 60 degrés. Mais elle ne délivrait que 11 kW max. Pour en délivrer davantage, il faut augmenter manuellement le départ à 70°+. Raison : la pompe ne module pas, elle reste à environ 0,4 m³. Pas très efficace. Cela a ensuite été modifié. Maintenant, la température s’adapte partiellement. Selon la température extérieure, elle module entre 50 et 55° avec un débit réglé. Mais elle fonctionne par cycles fréquents. Elle pompe 15 kW dans le réservoir alors que seulement 9 sont prélevés. Chez moi, avec un réservoir de 300 l, cela dure environ 15 minutes. Au lieu de 55°, elle devrait, si elle est bien réglée, fonctionner seulement entre 40 et 45°, ce qui augmente le rendement à plus de 4-5°.
3. Comme la chaudière à gaz fonctionne au moins provisoirement, la pompe à chaleur produit de l’eau chaude, ce que je ne voulais pas.
On a maintenant constaté qu’il existe un second calcul hydraulique, sans vannes trois voies dans le circuit d’eau chaude. Cela doit encore être modifié. Le spécialiste Brötje a alors eu des doutes. Il a dit que la pompe à eau chaude de la pompe à chaleur est nécessaire pour fournir suffisamment d’eau chaude à la pompe à chaleur pendant la phase de dégivrage. Donc les deux pompes, avec la pompe à chaleur et l’eau chaude, poussent dans la pompe à chaleur pour le dégivrage. Cela pourrait remplir un tuyau en C. Il ne savait pas que la pompe à chaleur a un dégivrage par gaz chaud avec apport d’énergie via le scroll.
4. J’ai constaté que la pompe à chaleur ne modulait pas. Elle fonctionne toujours à 16 kW. Après un appel téléphonique avec un collègue, le spécialiste Brötje a effectué un réglage. Et voilà, la pompe à chaleur module parfois. Mais seulement quand il fait vraiment froid. Par exemple à 8 degrés, elle souffle toujours à 16 kW et remplit le réservoir en 5 minutes, avec une consommation de 4-5 kW. Pour 400 litres et 4° de différence de température, il faudrait environ 1,9 kW. Avec plus de 10 kW, donc près de 10 minutes. La pompe à chaleur fonctionne donc en moyenne plus de 60 cycles par jour. De plus, elle module malheureusement seulement jusqu’à 50 %, donc 8 kW. (Un bon scroll fonctionne idéalement entre 40 et 60 %)
Je ne voulais pas contredire l’argument du spécialiste Brötje, qui disait que le scroll doit initialement fonctionner à pleine charge un certain temps (10 minutes !) pour chauffer, afin de ne pas le froisser complètement.
5. J’espère toujours une amélioration. J’ai essayé de recalculer le COP indiqué sur la pompe à chaleur. J’ai un compteur de chaleur et un second compteur d’électricité homologué.
Le compteur électrique externe indique une surconsommation de 20 % par rapport à la pompe à chaleur. La pompe à chaleur est protégée séparément. Rien d’autre n’y est branché, pas non plus de pompes UW, à cause du tarif pompe à chaleur. Pas de chauffage électrique supplémentaire.
Le compteur de chaleur indique 5 % de moins.
Si je le calcule sur la base du COP indiqué, puisque je ne fais fonctionner la pompe à chaleur qu’à partir de 5°, le COP passe de 3,9 à 3,2.
Le COP moyen, sans condensation avec chauffage d’appoint, est donc actuellement nettement inférieur à 3, plutôt proche de 2,5. Ce genre de chose n’est pas subventionnable au sens de la BAFA.
Pour finir :
Il se peut que la pompe à chaleur fonctionne différemment en mode SOLO. Mais il faut constater que la manipulation, l’algorithme et les expériences issues de la technique frigorifique font défaut. Les chauffagistes et les compresseurs frigorifiques ne semblent pas s’aimer.
Le concept hybride est actuellement économiquement incontournable pour les bâtiments antérieurs à 2007 pour les pompes à chaleur géothermiques. La pompe à chaleur peut être conçue sans résistance chauffante et jusqu’à 2 degrés seulement. Le gaz ou le fioul en condensation, s’ils sont disponibles, sont efficaces. Selon le prix du gaz et de l’électricité, l’utilisation peut être adaptée. Le réservoir ne doit pas être dimensionné trop grand en cas de coupure du tarif pour pompe à chaleur. La protection contre la légionellose est nettement moins chère avec l’énergie fossile en hiver qu’avec la pompe à chaleur.
Les fournisseurs sont soulagés des pics de consommation électrique énormes, car grâce au facteur de simultanéité, l’approvisionnement ne doit pas être triplé.
En hiver, en période de forte consommation électrique, de nombreuses centrales à gaz, très inefficaces et amorties, doivent injecter de l’électricité. Elles ne fonctionnent pas en cogénération. Elles n’atteignent donc pas 40 % de rendement. Au total, avec la chaudière à gaz, les pertes de transmission et de transformation ajoutées, c’est nettement plus économe en CO2.
Je constate désormais aussi chez Brötje une prise de conscience, avec de nouvelles chaudières à gaz dimensionnant des solutions hybrides.
Problème : le risque qu’un tel système ne fonctionne pas correctement au début. Voir mon Brötje NEO 18 B, 16 kW. Une mise à niveau NEO 16 C 16 kW pourrait éventuellement fonctionner.
Les chauffagistes, et je le vois dans les comparaisons, sont peu flexibles et bornés dans leurs explications. Il manque une expérience pratique de base issue de la technique frigorifique.
Cependant, les pompes à chaleur sont la bonne voie. Si l’on peut forer assez profondément, le travail pour les capteurs de tranchée et autres solutions isolées est réalisable même pour les bâtiments mal isolés. Des collecteurs à environ 400 m de profondeur avec 15° dans les appartements seraient aussi une solution. Ensuite, la température peut aussi être efficace jusqu’à 50°.
Maintenant, j’ai le Brötje NEO 18 B, 16 kW à gérer. En plus, j’ai l’impression que Brötje bidouille plus qu’ils ne projettent professionnellement. L’appareil n’est fondamentalement pas mauvais. Certes beaucoup trop cher pour ce qu’il contient. Peu importe, ce n’est pas mieux chez la concurrence. La pompe à chaleur conduit l’eau chaude dans la maison par des tuyaux isolés. Mais à l’intérieur, les tuyaux ne sont isolés qu’à 25 %. Pas tous IP56. C’est embêtant. Installation extrêmement compliquée. La salle de chauffage est située à près de 120 cm de profondeur. Conduit de condensation rempli de gravier de 100 x 100 cm sur 100 cm de profondeur.
Tout doit bien fonctionner. Le ventilateur est très silencieux. Parfait. Le flux dans l’échangeur est aussi bon. L’isolation du scroll n’a cependant pas été soignée. Avec une isolation professionnelle, j’ai réduit le bruit de presque 6 dB. On n’entend presque plus rien en fonctionnement normal. Le scroll lui-même donne une bonne impression standard. Je ne parierais pas le connaître. Probablement acheté à l’extérieur.
En Chine, l’unité extérieure, fabriquée de manière identique, coûte au maximum 5 à 10 % du prix de vente. J’attends donc au moins une programmation au niveau standard. Même s’il semble que ce soit non qualifié : je pense qu’on peut faire beaucoup mieux.
Je pourrais encore présenter plusieurs autres problèmes avec mon projet, mais Brötje n’est pas seul à en être responsable.
Je m’y connais un peu et je vois qu’un profane est très vite dépassé. Un système mal fonctionnant ne sera pas corrigé sans une réclamation fondée. Le chauffagiste est presque aussi dépassé. Les collègues fabricants sont avant tout intéressés à ce que leur machine ait belle allure. Beaucoup d’installations qui dérapent pourraient être remises sur les rails avec des ajustements simples par des spécialistes. En principe, peu importe la marque des pièces, elles sont essentiellement toutes pareilles. L’ajustement optimal sur place est aussi important que le bon profil de puissance que le chauffagiste doit fixer. Mais il en est généralement incapable. Les basses températures de départ, le comportement de régulation modifié, l’estimation des pertes du bâtiment sont trop souvent mal évalués. Il ne faut pas tout calculer. Une expérience suffisante suffit la plupart du temps.
En ce sens : on verra bien.