Une cuisine planifiée et une grande demande de vos conseils

Chers fans d’Ikea – j’ai/nous avons absolument besoin de vos précieux conseils ainsi que d’indications et d’astuces concernant notre cuisine Ikea prévue.

C’est mon premier message ici et il faudra voir si je deviendrai effectivement un fan d’IKEA – mais c’est un très beau forum, un grand merci pour les contributions jusqu’à présent !!! Elles nous ont déjà aidés à prendre plusieurs décisions importantes (dont l’une a été/est que nous avons opté pour une cuisine IKEA ).

Nous (c’est-à-dire moi et ma femme) vivons en Suisse et sommes actuellement en pleine planification (détaillée) d’une cuisine de taille moyenne (ou plutôt petite). Malheureusement, nous « oscillons » constamment dans notre évaluation (et imminente acquisition) des composants.

En particulier pour certains appareils électriques, il est malheureusement impossible (ou presque aucun résultat utile) de trouver des expériences et/ou des tests en ligne (car apparemment il s’agit de nouveaux modèles chez IKEA). Il est encore plus difficile pour nous de prendre une décision, car les appareils électroménagers IKEA coûtent ici en Suisse presque le double (le réfrigérateur même plus du double) ! Parfois, je me demande s’il ne serait pas plus judicieux d’acheter plutôt des appareils dits « de marque »… car les différences de prix avec l’Allemagne (ou l’UE) ne sont pas si énormes et il y aurait peut-être plus d’expériences sur ces appareils… Mais c’est un autre sujet.
Ok, chez IKEA, il s’agit apparemment aussi d’appareils dits de marque, MAIS avec par exemple Electrolux nous avons eu TRÈS de mauvaises expériences. La plupart des appareils de ce fabricant (comme par exemple l’aspirateur, le lave-vaisselle, la machine à laver) ont déjà été jetés depuis longtemps et remplacés par d’autres appareils de marques. Ceux qui restent (four, plaque de cuisson, réfrigérateur) sont TOUS plus ou moins (semi-)défectueux et ne fonctionnent qu’avec des restrictions considérables (mais ils peuvent encore être utilisés). Ce n’est pas une situation acceptable (c’est évident). Par contre, nous n’avons que peu ou pas d’expérience avec Whirlpool.
Les appareils Electrolux “semi-défectueux” décrits ne nous ont pas été remplacés (ou n’ont pas pu l’être), car il s’agit de la norme dite CH, dont nous en avons également la fameuse « ras-le-bol » et que nous ne voulons plus dans la maison. Il faut cependant faire des compromis à ce sujet, car dans certains « coins » il n’y a tout simplement plus d’autre solution… C’est pourquoi nous sommes désormais « obligés » de prendre par exemple un lave-vaisselle de 45 cm, car sur une largeur disponible de 113 cm, soit une machine de 60 cm et un meuble bas de 50 cm pour l’évier (situation actuelle), soit un meuble bas IKEA de 60 cm et un lave-vaisselle IKEA « medelstor » peuvent s’insérer.

Maintenant, je voudrais résumer ce que nous avons planifié jusqu’à présent. Avant cela, je vais essayer de décrire la cuisine existante ou plutôt la pièce cuisine (en espérant y parvenir à peu près).

Il s’agit d’une cuisine dite ouverte en forme de lettres « I » et « C ». La lettre « C » n’est bien sûr pas ronde et est « comme retournée à l’envers » – c’est-à-dire que l’ouverture de la lettre C ne regarde pas à droite, mais vers la lettre « I ». La lettre I représente un îlot central (dimensions : L 2,5 m, P 62 cm, H 2,12 m) et la lettre « C » (renversée) désigne l’équipement « typique » de cuisine, c’est-à-dire zone humide, zone cuisson et meubles bas avec un plan bar (1,8 m x 40 cm) par-dessus. Entre le « I » et le « C » (tourné) il y a environ 1 m d’espace (en haut une porte-fenêtre donnant sur le jardin, en bas un passage).

Oufff, ce n’est pas facile à expliquer ! J’espère toutefois que la description – de l’état (actuel) de la cuisine – est à peu près réussie.

Pour les changements « majeurs » du design existant, nous avons malheureusement très peu ou quasiment aucune marge de manœuvre. Seul l’îlot – on l’appelle ainsi car il se situe entre la porte d’entrée et la porte du jardin – peut être prolongé de 2,5 m à max. 3 m (5 meubles hauts de 60 cm de large ou 1 meuble de 40 + 4 meubles de 60 cm de large) ainsi que de 2,12 m à 2,28 m en hauteur, et la lettre C devra supprimer définitivement les meubles de 45, 50 ou 55 cm. La plaque de cuisson en céramique de 60 cm sera remplacée par une plaque à induction de 80 cm. De plus, l’îlot doit être équipé d’un plus grand réfrigérateur (sans congélateur) et désormais d’un four et d’un micro-ondes.

Ok, vendredi dernier, nous avons passé presque 12 heures (!) chez IKEA et avons imaginé une nouvelle cuisine composée des éléments et appareils suivants :
Meubles :
- Nous avons choisi METOD avec des façades blanches laquées haut brillant et des poignées Lansa (le blanc haut brillant apporte une certaine élégance) et un plan massif (chêne ? hêtre ? apporte de la chaleur, ou plutôt granit ???)
- Évier encastrable HÄLLVIKEN 1 bac, noir en quartz composite – éventuellement moins sensible que l’acier inoxydable
Appareils électriques :
- Plaque induction Högvärdig, fonction bridge, noire
- Hotte aspirante en acier inoxydable Underverk encastrée (également 80 cm)
- Four Kulinarisk en inox Kulinarisk
- Micro-ondes GENAST avec chaleur tournante
- Lave-vaisselle intégré MEDELSTOR
- Réfrigérateur encastrable FROSTIG 319 L.. A

Comme mentionné, nous n’avons malheureusement trouvé que peu de choses utiles sur internet, en particulier pour les appareils :
- Réfrigérateur Frostig – une vidéo YouTube française montrant un bruit assez élevé (au lieu des 34 dB annoncés). Cette vidéo nous a beaucoup inquiétés !!!
- Lave-vaisselle Medelstor – aucune contribution sur la qualité, seulement quelques personnes qui essayent de vendre ces lave-vaisselles (appareils assez récents, que cela signifie-t-il ? Achat raté ? Insatisfaction ?)
- Plaque à induction HÖGVÄRDIG – aucune information/retour utile trouvé
- Hotte UNDERVERK – idem, rien trouvé non plus

Je serais TRÈS reconnaissant pour tous conseils, astuces, liens mais surtout avertissements et « non-recommandations » concernant notre projet. Pour nous, tout ce qui nous aide (mais aussi ce qui nous fait renoncer à certaines idées) est extrêmement important. Nous ne sommes plus tout jeunes mais nous travaillons encore tous les deux et n’avons que peu d’envie et d’énergie (la santé flanche parfois aussi) pour gérer d’éventuelles réclamations, réparations et échanges. Nous ne croyons plus non plus aux appareils dits de marque, car ce qui était valable il y a quelques années ne l’est malheureusement plus depuis un certain temps. Je tiens tout particulièrement à mentionner ce qu’on appelle la « chinoiserie » (représentant la production bon marché). Elle est malheureusement devenue quasi omniprésente et la faute n’incombe généralement pas aux pauvres « Chinois » mais aux donneurs d’ordre (c’est-à-dire les managers) qui sont plus intéressés à remplir leurs poches qu’à fournir une qualité durable… mais ceci et cela est encore un autre sujet et ne nous avancera probablement pas beaucoup ici.

D’avance un grand merci pour TOUT ce qui nous fait avancer (et/ou reculer ) – et amicales salutations de Suisse
Chris

Bonjour Chris, le mieux est que vous créiez d'abord une cuisine selon vos idées avec le planificateur de cuisine 3D et que vous postiez ensuite ici le lien vers votre planification. Avec cette base, il est plus facile de proposer des idées.

Si j'avais eu d'aussi mauvaises expériences avec Electrolux, j'achèterais des appareils d'autres fabricants.
Il n'y a que les problèmes suivants. Il y a presque pas de hottes de plafond encastrables de 80 cm de large. Berbel propose quelque chose, la qualité est très bonne, le prix très élevé. Ici, je reviendrais peut-être quand même à la UNDERVERK.
Si tu as lu pas mal de choses ici dans le forum, alors probablement aussi que seuls les modèles XXL avec charnière variable de Bosch/Siemens/Neff s'adaptent sans problème pour les lave-vaisselle. Miele fonctionne aussi, mais est plus cher. Cependant, il n'existe pas d'appareils XXL en largeur 45 cm. Les options restantes sont donc : 1) prendre le MEDELSTOR, 2) demander immédiatement chez IKEA s'il reste des BEHJÄJPLIG en stock quelque part et acheter tout de suite, 3) augmenter le socle à au moins 9 cm et monter la façade du lave-vaisselle avec environ 8 cm de dépassement.

Bonjour expert IKEA

Merci beaucoup pour ta réponse rapide !

Ce n’est rien de grave, mais je n’oserai plus créer une planification complète de cuisine avec le planificateur de cuisine 3D. Mon temps libre à disposition est tout simplement bien trop précieux pour cela. *** s'il te plaît, continue de lire *** IKEA est certes un peu moins cher que les autres fournisseurs de meubles de cuisine, mais pas assez pour que je doive me priver de mes heures de sommeil déjà bien limitées à cause de ma participation à l’évaluation, au design, à la planification et au montage. Mais surtout, s’il te plaît (!) continue de lire et ne te méprends pas. Je n’ai tout simplement plus aucune envie (ni nerfs) de passer des heures à saisir les différentes valeurs des objets, des armoires, des façades, des appareils, puis de regarder tout figer soudainement, planter (peu importe), et devenir totalement inutilisable (j’ai même dû expérimenter le fameux « boot tut gut »). Or, ce problème en 3D n’a absolument rien à voir avec mon infrastructure, mais bien avec la qualité du planificateur de cuisine 3D ! Ce logiciel est malheureusement (pour le dire simplement) extrêmement mauvais et je ne suis pas un bêta-testeur IKEA. Peut-être est-ce dû à certaines extensions « emplacement Suisse », car les gens en Allemagne semblent apparemment satisfaits et/ou à divers obstacles que j’ai également essayé d’entrer dans cet espace : un tuyau d’évacuation dans un coin, un tuyau d’évacuation sous le plafond ou un énorme conduit de câbles sur le mur derrière l’îlot central, etc., etc. – tout cela caché jusqu’ici car la cuisine existante est une cuisine sur mesure….

Pour faire court – j’ai quand même créé la planification actuelle avec le planificateur de cuisine 3D, mais après plusieurs tentatives infructueuses de faire le plan global (dans un seul fichier 3D-KP), j’ai renoncé !

J’ai tout simplement divisé la cuisine (globale) en trois « cuisines » séparées dans le planificateur 3D (îlot central, meubles bas et meubles hauts) et j’ai renoncé sans pitié à toutes les portes, fenêtres, obstacles, conduits de câbles ainsi qu’aux dimensions de la pièce (c’est-à-dire la représentation effective de la pièce et de ladite cuisine). Ainsi, ces plans n’éveilleraient guère votre imagination, ne vous aideraient probablement pas du tout et/ou seraient même contre-productifs.

Pour moi, seules les dimensions « du début à la fin » sont actuellement importantes lorsque je constitue un « bloc » à partir de plusieurs armoires. J’ai les plans architecturaux de la maison ainsi que ceux de la cuisine existante réalisés avec des programmes professionnels et (comme déjà mentionné) ce design ne changera pas beaucoup (pouvoir )

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Si j’avais eu de si mauvaises expériences avec Electrolux, j’achèterais des appareils d’autres fabricants.
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Eh bien, en principe, je le ferais aussi mais la situation ici est un peu différente ! Premièrement, d’après ce que j’ai compris, les appareils que j’ai listés sont des « appareils IKEA » nés d’une coopération avec Electrolux et/ou Whirlpool. Deuxièmement, en achetant ces appareils, j’ai une garantie de 5 ans offerte par IKEA – ce qui, à ma connaissance, ne serait pas le cas pour Electrolux ou Whirlpool et change un peu la situation juridique

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Si tu as lu pas mal ici sur le forum, tu as probablement aussi lu que seuls les modèles XXL avec charnière Vario de Bosch/Siemens/Neff s’adaptent sans problème aux lave-vaisselles. Miele fonctionne aussi, mais c’est plus cher. Cependant, il n’y a pas d’appareils XXL en largeur 45 cm.
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Non, je ne l’ai pas encore lu (ou pas fait attention), car l’idée d’un lave-vaisselle étroit au profit d’un caisson plus large sous l’évier est récente. Par contre, ce que je n’ai pas compris dans tes explications, ce sont les liens dans le passage cité :
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Les possibilités sont alors 1) prendre le MEDELSTOR, 2) demander immédiatement chez IKEA s’il reste du BEHJÄJPLIG en stock quelque part et l’acheter tout de suite, 3) augmenter le socle à au moins 9 cm et monter la façade du lave-vaisselle avec un débord d’environ 8 cm.
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Sur 1 : c’est clair et aussi prévu ainsi, puisque MEDELSTOR est le seul lave-vaisselle étroit (du moins sur le site IKEA) que l’on peut (chez IKEA) acheter.
Sur 2 et 3 : pourquoi, pour quoi faire (???) – MEDELSTOR n’est-il pas plutôt un lave-vaisselle standard METOD (même si étroit) qui s’intègre « parfaitement » dans la cuisine standard METOD ? De plus, MEDELSTOR est le seul lave-vaisselle (étroit) que l’on peut sélectionner dans le planificateur 3D susmentionné et il n’y a rien concernant BEHJÄJPLIG, socle ou montage avec débord… Encore une « absurdité » du 3D-KP ?

Qu’en est-il des expériences avec ce lave-vaisselle (et les autres appareils listés) ?

Encore merci beaucoup pour ta réponse rapide (je n’arrive malheureusement pas à répondre aussi vite que toi )
Cordialement Chris

Encore un petit ajout : je vais la semaine prochaine entière à peine (ou même aucun) accès à Internet avoir, c’est pourquoi je ne pourrai pas répondre immédiatement à vos éventuelles réponses et commentaires (au plus tôt dans une semaine). Alors, ne vous fâchez pas tout de suite.
Merci d’avance pour votre compréhension.
Cordialement, Chris

Bonjour Chris,
je comprends bien que le planificateur 3D soit trop ennuyeux pour toi. Jusqu'à présent, je ne pouvais guère l'utiliser, car il n'est possible de l'utiliser sur Chrome sous Linux que depuis peu. Un plan au sol esquissé à la main et scanné, avec les raccordements, hauteurs de fenêtres, etc. indiqués, serait déjà quelque chose.
Est-ce un appartement en location ou une maison à soi ? Pour une maison, cela pourrait valoir la peine de faire déplacer les raccordements d'eau à un autre endroit. Ce n'est pas forcément si cher que ça.
Pour les appareils électroménagers, à ma connaissance, IKEA est responsable du design, Electrolux et Whirlpool de la technique.
Les points 2 et 3 concernant le lave-vaisselle s'appliquent si on prend des appareils d'autres fabricants. Il faut encore noter que dans un autre fil de discussion, quelqu'un a écrit qu'Behjälplig serait bientôt de nouveau disponible.
Le KULINARISK n'est pas vraiment bon marché. Il faudrait au moins comparer les appareils de Siemens.

Bonjour expert IKEA
Merci pour la réponse rapide !

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Pour une maison, il pourrait être intéressant de faire déplacer les arrivées d’eau ailleurs. Ce n’est pas nécessairement si cher.
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Oui, c’est une maison et non, la répartition des appareils (c’est-à-dire où ils vont être placés) a été décidée après de longues discussions et je ne veux plus la changer. De plus, cher expert IKEA,,,,, apparemment tu ne connais pas bien les coûts de certains services ici en CH (je ne le prends bien sûr pas mal)

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Les points 2 et 3 concernant le lave-vaisselle s’appliquent si l’on choisit des appareils d’autres fabricants.
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Ok, tout est clair - j’ai compris tes points 2 et 3 comme une liste consécutive au point 1…

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il y aurait bientôt de nouveau du BEHJÄLPLIG
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Ici en CH, le BEHJÄLPLIG est disponible sans problème (d’après ce que j’ai vu), il peut donc s’agir soit des stocks restants, soit d’un nouveau réapprovisionnement…

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Le KULINARISK n’est pas vraiment bon marché. Il faudrait au moins comparer avec les appareils de Siemens.
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Pourquoi Siemens ??? J’ai déjà donné mon avis sur les soi-disant « appareils de marque » dans mon premier fil de discussion. Notre lave-vaisselle Siemens actuel est d’ailleurs le successeur direct de l’appareil Electrolux que nous avons jeté. À l’époque, j’avais acheté un des modèles les plus chers… Qu’est-ce que j’en ai tiré ??? Des pièces en plastique cassantes (et cassées) à l’intérieur et des pièces de rechange assez difficiles à trouver qui sont cependant presque « inabordables » ! Bien sûr, tout cela n’est pas tombé en panne pendant la période de garantie mais juste après… Siemens était longtemps (avec Bosch) mon entreprise préférée – plus du tout maintenant . J’ai jeté un aspirateur Bosch (qui était d’ailleurs un gagnant de tests) pendant la période de garantie car il est tombé en panne alors que je l’avais acheté en DE (il n’était pas vendu ici et je voulais quelque chose de bien). Toute la procédure de réclamation m’a paru a) détestable et b) beaucoup trop compliquée… et autre chose : ces appareils, bien sûr, ne peuvent plus être réparés sans outils spéciaux coûteux…
Ok expert IKEA, je n’ai plus 20 ans et par conséquent je ne fais plus du tout confiance aux grandes entreprises ! Donc pour moi, tout ce qui fonctionne à peu près BIEN et a une LONGUE GARANTIE est bon, car si un fabricant offre 5 ans de garantie, cela veut dire quelque chose, non ? (mais nous le saurons sûrement que dans quelques années). Que cela vienne finalement d’Electrolux ou pas m’est donc totalement égal si je l’achète en tant que produit IKEA et que je suis relativement protégé pour les 5 prochaines années…

Ok, maintenant comme déjà mentionné séparément, je fais une pause forcée dans l’évaluation de la cuisine et dois m’occuper d’autres choses.

Salutations de Suisse
Chris