Casa inteligente - no necesito una ... ¿o sí?

  • Erstellt am 06.02.2022 18:00:38

Mycraft

12.02.2022 09:24:10
  • #1
Sí, y ahí precisamente está el problema. En una "instalación eléctrica normal" apenas tienes nada. Si se trata de una cableado estructurado para un hogar inteligente preparado para el futuro.

Por eso hay que sentarse antes. Elaborar un concepto. Crear un libro de habitaciones. Un plan de cableado. Un plano del cuadro eléctrico. Un pliego de condiciones y especificaciones. etc. etc.

Y entonces se reconocerá que en la "instalación eléctrica normal" poco se puede hacer. Lo que inevitablemente significa que este apartado será relativamente pequeño. Pero habrá una gran cantidad de cableado estructurado. Que no representa un coste adicional, sino que reemplaza la instalación eléctrica habitual.

Es decir, como ya he escrito al principio, se obtiene: no 20K + convencional, sino 20K en lugar de convencional. Claro que con una variable +Y. Porque el apetito viene comiendo y la mayoría quiere aún más cuando descubre lo que es posible.

Pero sí, entiendo lo que quieres decir. Quieres hacer tú mismo la instalación empotrada. Pero lo cierto es que una instalación convencional se puede hacer casi de pasada... ir con el electricista por las habitaciones y marcar algunas líneas y círculos en las paredes. Con un cableado estructurado se necesita un poco más de preparación. Seguramente se colocarán menos cajas y las sub-distribuciones en una casa unifamiliar "normal" son cosa del pasado. Pero se tenderán más cables de 230V y SELV y hay que contar con un cuadro eléctrico de tamaño factor 2-3 (a veces incluso 5).
 

Hannes S

12.02.2022 19:19:06
  • #2

Estoy completamente de acuerdo contigo al 110%. Todos se quejan de los precios exorbitantes de KNX y similares en lugar de mirar alrededor una vez.
Hay suficientes alternativas más económicas que, en mi opinión, también son mucho más flexibles.

En nuestra casa lleva años funcionando IOBroker en una Raspberry. Tenemos un cableado en estrella, un cable EIB simple conduce a interruptores de luz Gira 55 normales o pulsadores (sin quejarse la novia ;-) ) que a su vez conmutan directamente los relés para la luz/ persianas. Estos relés envían y reciben señales mediante MQTT al o desde IOBroker (o Openhab). Si se desenchufa el servidor porque alguien necesita el enchufe de la Raspberry para la aspiradora, por ejemplo, la luz aún puede encenderse y apagarse. Lo básico funciona en todo caso incluso sin servidor.

Los pulsadores adicionales (o el segundo pulsador) se reportan al IOBroker mediante un converter Digital Input Modbus. Estos son entonces las lámparas que no necesariamente tienen que ser conmutadas con ese pulsador exacto, por ejemplo apagar la lámpara de la cocina desde el pulsador del salón.

Una lámpara me muestra con colores si y cuál contenedor de basura debo sacar a la puerta. Los datos están en el calendario de Google y el costo de esto es una bombilla LED Zigbee (no sé cuánto costó. ¿15,-€?) y un dongle Zigbee (desde 9,-€?). Pues tuve que verificar si eso también funcionaría con KNX. Cuando vi que el plugin para el calendario de Google costaba ya 80,-€, no seguí investigando.

La programación es realmente, como ya escribió i_b_n_a_n, con los sistemas OpenSource conocidos tras poco tiempo muy fácil y uno es muy flexible en qué, cuándo y dónde debe activarse y, como ya dijo i_b_n_a_n, uno mismo puede hacerlo y no necesita un integrador de sistemas.

Saludos cordiales

Hannes

PD: Un ejemplo. El módulo Modbus DI con 32 entradas para interruptores/ pulsadores cuesta ~22,-€. Los interruptores de luz ya los necesitas y el cable EIB es más barato que el cable NYM
 

akanezumi

12.02.2022 19:36:19
  • #3
Si „Smarthome“, entonces mi decisión sería: hacerlo bien desde el principio. Como ya escribió Mycraft, apenas queda algo de la electrificación normal.
„Hacerlo bien“ significa para mí también apostar por un estándar establecido (KNX) y no quedarse atrapado en el sistema de un fabricante ni usar una solución casera.

Con Loxone, Free@Home y como se llamen todos, uno está más o menos a merced del fabricante. Si este deja de fabricar dispositivos o el sistema completo, será difícil obtener soporte.

Las „soluciones caseras“ seguro que funcionan bien, pero sólo puede mantenerlas quien las ha creado. La casa quizás también se quiera vender alguna vez. O el creador esté hospitalizado por largo tiempo (o, aún peor). Entonces, el resto de la familia puede hacer poco ante fallos. A menudo, estas soluciones caseras también disminuyen el valor de una propiedad a la hora de venderla.

Además, un sistema basado en KNX se puede ampliar muy bien con herramientas como ioBroker u OpenHAB. Pero yo siempre representaría la funcionalidad básica a través del estándar KNX.
 

Hannes S

13.02.2022 13:30:55
  • #4
Él quiere controlar unos cuantos enchufes, supervisar el buzón y encender la luz. Por el precio de la instalación KNX, también puede contratar a alguien que de vez en cuando revise si ha llegado el correo ;)

No consideraría sistemas como Modbus como una "solución improvisada", al fin y al cabo es el estándar industrial más extendido en todo el mundo en este ámbito y los dispositivos son correspondientemente maduros y económicos. Este estándar existe desde 1978 (KNX se creó...). Los datos de instalaciones fotovoltaicas, estaciones de carga, etc., generalmente se pueden obtener a través de una interfaz Modbus. Por supuesto, se puede instalar una interfaz KNX (cara) para acceder a los datos.

Para las tres cosas que el iniciador del tema desea, yo elegiría una Siemens Logo 8 con interfaz Modbus. Precio dentro del rango y la seguridad futura también debería estar garantizada.
- El control de luces y enchufes lo realiza la Logo. Además, el control propiamente dicho.
- La conexión de la bomba de calor y la fotovoltaica, posiblemente en unos años la estación de carga para el coche vía Modbus.
- La calefacción por suelo radiante y la detección de presencia, ya sea Logo o Modbus.

Personalmente, distribuiría también algunos medidores económicos de temperatura y humedad (Modbus o Siemens Logo) dentro y fuera de la casa y, como absoluto "must have", instalaría persianas eléctricas que en verano mantengan el calor afuera, controladas por un sensor de luminosidad y los sensores de temperatura. Por supuesto, se pueden combinar con detectores de presencia para no estar a oscuras.

Sobre esto se puede montar luego Openhab, IOBroker u otros, y, porque se ha ahorrado el dinero de los caros componentes KNX, hacer todas esas bonitas cosas que hoy en día son posibles y, como la mayoría de nosotros ya ha notado, hay innumerables de estas cosas y siempre se nos ocurren nuevas :)
 

i_b_n_a_n

13.02.2022 14:08:55
  • #5

Tenemos “Controllinos” y “Smartmanager”, ambos no son soluciones caseras sino Arduinos o Raspis implementados industrialmente. Si uno observa bien todo lo que el Raspi puede controlar (en la industria), nadie duda ya que el Raspi también puede controlar una casa unifamiliar (y en realidad se aburre todo el tiempo ;-))
En nuestra empresa, la documentación adecuada junto con la asignación correcta de etiquetas en el hardware se realiza para que “terceros capacitados” puedan continuar, adaptar o modificar el sistema en cualquier momento. En caso de duda, se sacan los Controllinos y se accionan los relés (relés industriales ;-) ) directamente, tal como describió .
El “firmware” de Controllino está archivado de manera segura para cada unidad de vivienda en un servidor, de modo que el reemplazo se puede realizar rápidamente. El Raspi con OpenHAB e IOBroker está programado “universalmente” con muchas variables para que pueda usarse en las cuatro unidades de vivienda (se mantiene uno como repuesto) y solo sea necesario ajustar la IP. Así que solo lleva unos minutos. Actualmente, además, estamos pensando en trasladar la lógica del Raspi (OpenHAB e IOBroker) a la nube (en el futuro “Fog”). Por ejemplo, los sensores de temperatura 1wire cuestan 1.xx € (creo que 5 unidades por 6 €). El sensor combinado de humedad y temperatura 1wire Kompi cuesta algo así como 6 € netos. El cableado va directamente a los Controllinos (así como todos los pulsadores estándar Gira 55), la lógica con registro a largo plazo la realiza el Raspi. (próximamente con respaldo en la nube)
 

i_b_n_a_n

13.02.2022 14:13:35
  • #6
El precio de venta de una casa seguramente no se reduce por una solución openHAB instalada. El cableado permite en cualquier momento cambiar a KNX u otro sistema similar. Lo importante es la infraestructura existente (cableado en estrella o BUS). Más difícil será vender si no hay internet rápido disponible o si el cableado es "convencional". Aunque ahora mismo parece que hasta propiedades en mal estado se venden sin problema :p
 

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