Control de persianas para nueva construcción (Muchas unidades por caja de interruptores)

  • Erstellt am 05.07.2018 22:04:16

molchi

06.07.2018 20:16:22
  • #1
Digamos que probablemente soy el DAU en nuestra familia! )

Bueno, yo preferiría interruptores clásicos (-pulsadores) para encender y apagar de forma simple. Pero también entiendo el atenuado, como con un regulador Tronic.
Veo útil una distribución múltiple de áreas de control en un panel de interruptores, por ejemplo, para el control de persianas, ya que así se puede ahorrar espacio con los lugares para interruptores, o para tomas de corriente conmutables.

Pero la combinación de cableado en anillo y en árbol también es posible según lo que he leído ahora, ¿no es así?
Estoy pensando en que, por ejemplo, en un cableado en planta baja, el anillo se coloca en una dirección principal, pero desde el lado opuesto también debe controlarse una unidad de sensores.

¿Cuándo debe colocarse un cable KNX hacia una carga? ¿Como con persianas enrollables/estores, luz, tomas de corriente?

¡Preguntas y más preguntas!

¡Mucha suerte,
Thomas
 

Mycraft

06.07.2018 21:37:04
  • #2


Para nada. Porque es una línea de datos.

La línea KNX simplemente debe ir a cada lugar donde haya o vaya a haber un dispositivo KNX.

En la dotación mínima, más o menos así:

desde el distribuidor (donde se encuentran los actuadores, la fuente de alimentación y las interfaces) hasta el interruptor/pulsador (en el lenguaje KNX sensor)

Fin...

Por supuesto, no se haría así necesariamente, pero funcionaría.

Otra ventaja del KNX, sobre todo si aún no hay cables puestos. Se puede montar como uno quiera. En la puerta de entrada al salón, un pulsador 0815 (con KNX inside) con el que se puede encender/apagar/dimmed la luz y (si es necesario, también 2 grupos)

Y en la puerta de la terraza/en el sofá o donde sea, sensores táctiles con cualquier número de funciones para luz, persianas, aire acondicionado, calefacción, previsión meteorológica, avisos de alarma, indicación de temperatura, etc.

Un NYM en el interruptor de la luz en ese escenario no sería la quinta rueda sino más bien la sexta del carro. Tan necesario como una úlcera de garganta.

Por supuesto, suponiendo que todo se controle en esta habitación/s con KNX.

Las habitaciones restantes aún pueden estar cableadas convencionalmente.


Aquí una imagen para ilustrar el sistema:





Y aquí muy, muy simplificado, explicado completamente con un conmutador convencional y KNX.

 

cybergnom

07.07.2018 00:53:47
  • #3
Aconsejo hacer un plan para toda la casa: ¿dónde quieres tener qué (luz regulable/de colores, control de persianas, visualización, pulsadores, sensores de presencia/movimiento, contactos de ventanas, etc.)? Y no "¿qué puedo permitirme ahora?" sino realmente "¿qué querría tener (si hubiera ganado la lotería)?".

En consecuencia, la instalación básica, es decir, el cableado, debe realizarse.
El esfuerzo adicional en comparación con una instalación convencional es realmente limitado. Sobre todo si eres profesional y puedes hacer mucha cosa por ti mismo.

Después se puede pensar en cómo ampliar las funciones paso a paso.

Empezando con un actuador de conmutación de 20 canales para la luz de toda la casa. Tal vez un regulador de 4 o 8 canales, dos actuadores de persianas y se cubre la funcionalidad básica por unos 2.500 € (incluida la fuente de alimentación y la interfaz).
Para ello basta con el ETS5 lite, y parametrizar estas funciones es realmente bastante sencillo.

Si luego sobra dinero, pueden añadirse los primeros sensores de presencia/movimiento, agruparse los circuitos de luz en escenas, implementar una automatización de persianas (con estación meteorológica), realizar un modo nocturno, y así sucesivamente...

Imagínate que solo equipas dos o tres habitaciones con KNX y (y esto pasará, doy mi palabra) que luego querrás también atenuar las luces en la cuarta habitación o implementar una función de "apagado central" en la puerta principal.
No será posible.

Por eso:
todo lo que se instale fijo y no se pueda cambiar después (o solo con un enorme esfuerzo) – es decir, los cables – se debe instalar completamente desde el principio,
todo lo que se pueda instalar fácilmente después se implementará cuando sea posible y/o deseado.
 

molchi

07.07.2018 21:17:27
  • #4
¡Hola!

¡Cada vez me gusta más!

¿Vale la pena instalar los contactos de ventana si no se ponen de inmediato?
Alarma de intrusión y estado de apertura de ventana, ¿no?
¿No debe haber cable KNX en los motores de persianas? Allí también hay interruptores finales instalados y si las persianas están destinadas a orientarse en consecuencia....

Al seguir leyendo, encontré la empresa Hager y su producto KNX-easy.
Desafortunadamente, en la página web está descrito muy brevemente.
¿Alguien sabe cuáles son las ventajas?
Se supone que el sistema es compatible con el KNX 'convencional'.

¡Que tengáis un buen fin de semana!
 

Tom1607

08.07.2018 07:32:49
  • #5
Hola,

normalmente para las persianas enrollables solo se necesitan 5x1,5, el actuador está en el distribuido y el resto es configuración en la ETS. Opcionalmente podrías tirar un cable KNX verde a cada caja para también poder verificar los contactos de las ventanas en la caja.

PERO cada contacto de ventana te cuesta entre 50 y 100€ con el fabricante de ventanas y cada "píldora" para el bus KNX cuesta aproximadamente otros 40€.

Esa es una de las razones por las que la gente siempre dice que KNX es TAN caro. De repente las exigencias suben y todo eso cuesta EXTRA. De esos temas ni siquiera se habla cuando se hace electricidad estándar.

Hager EASY es el intento de vender KNX light a la gente. Personalmente lo considero un engaño. B&J lo hace a la perfección. Venden su Free@Home como LA solución y ese equipo ni siquiera es más barato y funcionalmente está limitado en comparación con los componentes 'iguales' del KNX.... ¡Pero la gente quiere ser engañada! Es como en el supermercado, pones un cartel que dice "OFERTA ESPECIAL" y la gente compra. Y la mayoría que lo compró se da cuenta después de que está limitado. Esto es especialmente evidente en la sensórica. Los pulsadores KNX están desde unos 60€, incluso desde 40€ si pones una "píldora" en la pared y usas un interruptor clásico. En Free@Home de B&J hacen prácticamente lo mismo que con la solución de píldora en KNX. Solo que te lo venden como "interruptor". El simple cuesta 35€, el doble 45, etc. Los actuadores cuestan MÁS que en KNX y una vez que tienes Free@Home estás atrapado. Con KNX puedes elegir cualquier fabricante que te guste y funciona!!

Y también en KNX ha habido avances en la programación. Ya existe la ETS Inside que cuesta 160€ y tiene la limitación que solo puedes programar 1 línea y un máximo de 255 dispositivos. Pero para una casa unifamiliar es más que suficiente. Y no te limitas en la elección de tus dispositivos. Así que sólo puedo recomendar a todos que apuesten por KNX en domótica.

Sólo mis 2 céntimos
 

Mycraft

08.07.2018 10:47:18
  • #6


Depende de lo que se instale. En motores con conexión KNX directa - sí
en otros - no

Como ya escribió Tom, con los contactos de ventana se vuelve caro, pero precisamente porque en la instalación convencional ni siquiera se montan, esta posición falta en el constructor de casas promedio y entonces empieza la discusión: KNX es lujo y farmacia etc. etc.

Pero uno debería comparar peras con peras y manzanas con manzanas.

Con KNX el apetito llega mientras se come y así al final cada vez es más.

PERO: no hay que montar todo de inmediato. Solo hay que hacerse un plan de dónde, cómo y por qué se debería controlar todo más adelante y primero (por la sensación de la centésima vez, el consejo) ¡poner cables KNX en todas partes!

Coste adicional: quizá 100 euros
Flexibilidad y ampliación después: incalculable.

Si se instalan contactos de ventana o no, queda a criterio de cada uno.

Yo los uso para alarma, control de persianas, indicación de estado, control de luz. 2 unidades por hoja me costaron, incluido la conexión KNX, un sobrecoste de 50 euros. Pero como ya dije, no es necesario hacerlo. En la equipación mínima sin embargo, recomendaría instalarlos en las puertas por donde se entra y sale una y otra vez.
 

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