305er
18.11.2015 00:17:37
- #1
Hola a todos.
Hoy hemos tenido un día realmente agotador.
Tuvimos hoy dos reuniones en el centro de casas prefabricadas de Mannheim.
Estuvimos primero por la mañana en Keitel-Haus y por la tarde en Hanse Haus.
Nuestro problema es que después de Keitel-Haus pensamos que por fin estábamos más informados. Pero Hanse afirma precisamente lo contrario.
Con Keitel-Haus hoy tuvimos nuestra segunda charla larga, esta vez entramos en detalles, con una oferta escrita exacta y descripciones detalladas de los distintos materiales de construcción.
Ahora a las diferentes declaraciones con la petición de que también compartáis vuestras opiniones.
Vosotros ya tenéis experiencias y sois independientes.
Pared exterior:
Keitel-Haus: muro permeable al vapor SIN barrera contra vapor (freno de vapor).
Entre otros:
Placa aislante de fibra de madera de 60 mm
Construcción de entramado de madera de 200 mm
Aislamiento de fibra mineral de 200 mm
Espesor de la pared 29,2 cm
Hanse: muro permeable al vapor CON freno de vapor
Entre otros:
Aislamiento térmico de 150 mm, grupo de conductividad térmica 032
Placa OSB de 8 mm
Construcción de entramado de madera de 125 mm (con aislamiento mineral)
Placa OSB de 8 mm
Velo freno de vapor permeable al vapor
Placa de yeso de 12,5 mm
Así que,
Keitel-Haus dice: Nosotros construimos una permeabilidad real al vapor, es decir, sin ningún freno de vapor. Así la humedad realmente puede pasar al exterior y no se forma moho.
Hanse dice: Eso es una tontería, no existen casas que puedan "respirar". Nosotros ponemos un freno de vapor porque queremos detener el vapor de agua, es decir, la humedad. No queremos que esta penetre en la pared porque le haría daño. Si no hubiera barrera, aparecería moho con el tiempo.
¿Y qué es correcto ahora?
Tema nº 2
Tecnología de calefacción/ventilación:
Keitel-Haus:
Atendió nuestra petición y dijo que aunque considera buena la ventilación controlada del espacio habitable, no considera buena la ventilación controlada con recuperación de calor. No recuerdo exactamente por qué, pero lo explicó largo tiempo. En todo caso, probablemente queríamos, por la calefacción por suelo radiante, una bomba L.W.W.
Hanse:
Intentó persuadirnos de una bomba L.L.W y que es mucho mejor una ventilación controlada con recuperación de calor.
Sería más eficiente energéticamente y aun así se pueden abrir las ventanas (queremos eso, sobre todo por la noche al dormir y en verano es a ratos agradable).
Si no me equivoco, hace dos días leí solo cosas negativas sobre la bomba L.L.W y que sería un perjuicio económico.
Hanse dice: Tonterías, si la casa se construye bien y la instalación se monta bien, la bomba L.L.W es lo mejor y ellos lo logran de tal forma que es la opción más rentable para mí.
Tema nº 3
KFW 40/55
Keitel-Haus:
KFW 55 óptimo y realizable sin problemas con nuestras ideas (fotovoltaica, calefacción por suelo radiante, bomba LWW, muro permeable al vapor)
KFW 40, mucho trabajo, demasiado caro. No se sacaría más ahorro.
Hanse:
KFW 40 o mejor pasivo, porque a partir de 2020 el pasivo sería obligatorio de todos modos.
La diferencia entre KfW 55 y KfW 40 sería solo 9000 € y correspondería solo a un aislamiento adicional debajo de la losa y en el techo. No se necesitaría más técnica. ¡Y el ahorro sería enorme!
Sus paredes ya son estándar KFW40.
Tema 4:
Aislamiento de la pared exterior.
Keitel-Haus usa placa de fibra de madera. Normalmente se usa poliestireno, pero él no lo recomienda, también porque es cerrado a la difusión. Por eso la pared "abierta" es mejor.
El poliestireno, sé que tiene un comportamiento muy malo ante el fuego. No me gusta nada.
Hanse: No tengo idea, no pude sacarle bien qué es exactamente. Solo dijo que el poliestireno no es tan malo. Y su aislamiento térmico sería algo con grafito.
Me dio la impresión de que es poliestireno, solo que relleno con grafito o algo así.
Sé que hay muchas preguntas.
Ya he pasado muchas horas leyendo, pero de todas formas no acabo de entender mucho más.
Los temas son tan complejos, que a veces es un poco demasiado para mí.
Por intuición, construiríamos con Keitel-Haus.
El tipo de Hanse nos pareció arrogante y "agresivo", casi me peleé con él porque no quería entrar en casi nada, ni siquiera en ofrecer un presupuesto por escrito. Solo hace el esfuerzo si sabe que realmente quieres construir con ellos. Y una comparación mía es inútil si pido diferentes ofertas y comparo los servicios de construcción.
También estuvimos con Fingerhut; después de 6 semanas, todavía ningún presupuesto. Así que se pueden olvidar. El "vendedor" seguramente prefiere dedicarse a su trabajo paralelo (animador).
Rensch-Haus nos prometió mucho oralmente y dijeron que todo sería posible y realizable (claro, con dinero, todo es posible), pero el 90 % de lo que debería venir de serie no coincidía con la descripción de los servicios de construcción.
Hoy hemos tenido un día realmente agotador.
Tuvimos hoy dos reuniones en el centro de casas prefabricadas de Mannheim.
Estuvimos primero por la mañana en Keitel-Haus y por la tarde en Hanse Haus.
Nuestro problema es que después de Keitel-Haus pensamos que por fin estábamos más informados. Pero Hanse afirma precisamente lo contrario.
Con Keitel-Haus hoy tuvimos nuestra segunda charla larga, esta vez entramos en detalles, con una oferta escrita exacta y descripciones detalladas de los distintos materiales de construcción.
Ahora a las diferentes declaraciones con la petición de que también compartáis vuestras opiniones.
Vosotros ya tenéis experiencias y sois independientes.
Pared exterior:
Keitel-Haus: muro permeable al vapor SIN barrera contra vapor (freno de vapor).
Entre otros:
Placa aislante de fibra de madera de 60 mm
Construcción de entramado de madera de 200 mm
Aislamiento de fibra mineral de 200 mm
Espesor de la pared 29,2 cm
Hanse: muro permeable al vapor CON freno de vapor
Entre otros:
Aislamiento térmico de 150 mm, grupo de conductividad térmica 032
Placa OSB de 8 mm
Construcción de entramado de madera de 125 mm (con aislamiento mineral)
Placa OSB de 8 mm
Velo freno de vapor permeable al vapor
Placa de yeso de 12,5 mm
Así que,
Keitel-Haus dice: Nosotros construimos una permeabilidad real al vapor, es decir, sin ningún freno de vapor. Así la humedad realmente puede pasar al exterior y no se forma moho.
Hanse dice: Eso es una tontería, no existen casas que puedan "respirar". Nosotros ponemos un freno de vapor porque queremos detener el vapor de agua, es decir, la humedad. No queremos que esta penetre en la pared porque le haría daño. Si no hubiera barrera, aparecería moho con el tiempo.
¿Y qué es correcto ahora?
Tema nº 2
Tecnología de calefacción/ventilación:
Keitel-Haus:
Atendió nuestra petición y dijo que aunque considera buena la ventilación controlada del espacio habitable, no considera buena la ventilación controlada con recuperación de calor. No recuerdo exactamente por qué, pero lo explicó largo tiempo. En todo caso, probablemente queríamos, por la calefacción por suelo radiante, una bomba L.W.W.
Hanse:
Intentó persuadirnos de una bomba L.L.W y que es mucho mejor una ventilación controlada con recuperación de calor.
Sería más eficiente energéticamente y aun así se pueden abrir las ventanas (queremos eso, sobre todo por la noche al dormir y en verano es a ratos agradable).
Si no me equivoco, hace dos días leí solo cosas negativas sobre la bomba L.L.W y que sería un perjuicio económico.
Hanse dice: Tonterías, si la casa se construye bien y la instalación se monta bien, la bomba L.L.W es lo mejor y ellos lo logran de tal forma que es la opción más rentable para mí.
Tema nº 3
KFW 40/55
Keitel-Haus:
KFW 55 óptimo y realizable sin problemas con nuestras ideas (fotovoltaica, calefacción por suelo radiante, bomba LWW, muro permeable al vapor)
KFW 40, mucho trabajo, demasiado caro. No se sacaría más ahorro.
Hanse:
KFW 40 o mejor pasivo, porque a partir de 2020 el pasivo sería obligatorio de todos modos.
La diferencia entre KfW 55 y KfW 40 sería solo 9000 € y correspondería solo a un aislamiento adicional debajo de la losa y en el techo. No se necesitaría más técnica. ¡Y el ahorro sería enorme!
Sus paredes ya son estándar KFW40.
Tema 4:
Aislamiento de la pared exterior.
Keitel-Haus usa placa de fibra de madera. Normalmente se usa poliestireno, pero él no lo recomienda, también porque es cerrado a la difusión. Por eso la pared "abierta" es mejor.
El poliestireno, sé que tiene un comportamiento muy malo ante el fuego. No me gusta nada.
Hanse: No tengo idea, no pude sacarle bien qué es exactamente. Solo dijo que el poliestireno no es tan malo. Y su aislamiento térmico sería algo con grafito.
Me dio la impresión de que es poliestireno, solo que relleno con grafito o algo así.
Sé que hay muchas preguntas.
Ya he pasado muchas horas leyendo, pero de todas formas no acabo de entender mucho más.
Los temas son tan complejos, que a veces es un poco demasiado para mí.
Por intuición, construiríamos con Keitel-Haus.
El tipo de Hanse nos pareció arrogante y "agresivo", casi me peleé con él porque no quería entrar en casi nada, ni siquiera en ofrecer un presupuesto por escrito. Solo hace el esfuerzo si sabe que realmente quieres construir con ellos. Y una comparación mía es inútil si pido diferentes ofertas y comparo los servicios de construcción.
También estuvimos con Fingerhut; después de 6 semanas, todavía ningún presupuesto. Así que se pueden olvidar. El "vendedor" seguramente prefiere dedicarse a su trabajo paralelo (animador).
Rensch-Haus nos prometió mucho oralmente y dijeron que todo sería posible y realizable (claro, con dinero, todo es posible), pero el 90 % de lo que debería venir de serie no coincidía con la descripción de los servicios de construcción.