ᐅ Vestaxx Fensterheizung - Erfahrungen?

Der Herr Geschäftsführer schafft es fast immer mich zum Aufgeben zu bringen, aber durch die Mistreiter versuche ich es doch nochmal.
Noch habe ich wirklich die Hoffnung, dass es dem Ingenieur wirklich einfach an betriebswirtschaftlichen Kenntnissen fehlt und es sich nicht um Böswilligkeit handelt.

Vestaxx GmbH schrieb:

Ich lach mich tot - er hat keine Argumente mehr und wer ne Amortisation einer Photovoltaikanlage mit 100 Jahren berechnet - so wie du in einem deiner letzten Beiträge - der sollte sich erstmal schlau machen und nicht so einen Blödsinn rechnen.

Falsch. Ich berechne hier gar keine Photovoltaik-Anlagen weil es hier um Heizungen geht.
Sie tauchen höchstens bei den Heizungsvergleichen auf um den Strompreis zu korrigieren.

Vestaxx GmbH schrieb:

Bis jetzt ist MIR nicht klar, warum du von 40000 € Investment für ne Luft-Wasser-Wärmepumpe mal eben 5000 € für ne BWWP und 10.000 € für Fensterheizung abziehen kannst und dann mit 25000 € weiterrechnest.

Beide Heizsysteme haben Anschaffungskosten. Das eine ca. 40k€ und das andere ca. 15k€.
Das heißt wenn ich den unterschied haben möchte, bilde ich die Differenz.
Mit dieser Differenz kann ich ausrechnen wie sich bei unterschiedlichen laufenden Kosten der Investitionsvorteil ausgeglichen hat.

Vestaxx GmbH schrieb:

Du hast Dich irgendwann mal auf die Wärmepumpe-Anlage eingelassen und Deinem Heizungsbauer vertraut. Der hat jetzt Dein Geld und freut sich. Du versuchst hier das gut zu rechnen - scheiterst nur kläglich.

Eine reine Falschbehauptung. Ich habe meine Anlagentechnik genauestens geplant und berechnet.
Und bisher konnte ich doch auch alle, außer dich, davon überzeugen.

Vestaxx GmbH schrieb:

Was an meiner Rechnung ist falsch ??? Ich weiß es -> dass Sie DIR nicht passt! Was daran ist STRENG GETRENNT VONEINANDER zu betrachten? Du kannst ja meinetwegen alles streng getrennt voneinander betrachten, blöd nur, dass am Ende immer die gleiche Summe steht.

Man ist sich nun mal einig, dass das einzige an einem Haus, was einnahmen erbringen kann (abgesehen von Vermietung) eine Photovoltaikanlage ist.
Das habt ihr wohl auch herausgefunden und nutzt diese nun in eurem Taschenspielertrick um damit euer Produkt schön zu rechnen.
Es ist genau deswegen ein Taschenspielertrick, weil man eben die Investition einer Photovoltaikanlage und die Investition in ein Heizsystem vollkommen unabhängig rechnen kann (wie ich das auch ausführlich vorgemacht habe) und eben auch muss um sachlich zu sein.
Das Argument des limitierten Budgets hatten wir jetzt auch schon mehrfach entkräftet. Dafür gibt es Banken, Förderkredite, usw.

Vestaxx GmbH schrieb:

Ich dachte schon man könnte mit Dir sachlich anhand von klaren Zahlen argumentieren. Jetzt bezichtigst Du mich der Taschenspielertricks - also Betrug! Das ist eine Frechheit! und tut diesem Forum nicht gut.

Dann geh doch vielleicht einfach mal auf meine Rechnung ein?
Ohne Photovoltaik, ohne E-Auto, ohne Hausstrom, einfach nur Heizsysteme (warmes Haus, warmes Wasser).

Vestaxx GmbH schrieb:

Hier wollen sich Leute erkundigen und Erfahrungen abfragen. Du hast nur Erfahrungen mit der Wärmepumpe und überhaupt keinen blassen Schimmer von einer Fensterheizung. Es beruhigt mich nur, dass früher wahrscheinlich auch solche wie Du die Wärmepumpe als Voodoo verhöhnt haben - sie hat sich aber trotzdem durchgesetzt. Nur irgendwann ist jedes System zu alt für den sich weiter entwickelnden Markt.

Jetzt denke ich gerade an den Spruch "Wer keine Ahnung hat, sollte einfach mal ...."

Leider postest du hier auch keine Erfahrung zur Fensterheizung, sondern sagst immer nur, dass man ja eine Photovoltaik kaufen kann.
Viel positives scheint es da wohl nicht zu geben?
Gemischt mit ein paar Beleidigungen und Behauptungen über meine Kenntnisse zu Wärmepumpen.

Vestaxx GmbH schrieb:

Wir - als ja so unseriöses Unternehmen - haben zig Kunden, die die o.g. Rechnung von mir mit Verbrauchszahlen bestätigen. Aber die sind dann wohl auch alle bekloppt oder besser noch - werden von uns bezahlt.
Wissenschaftler und Energieberater bestätigen auch die o.a. Rechnung - nur ROTORMOTOR ist viel schlauer als alle anderen.

Wo sind denn die Berichte von den Kunden, den Wissenschaftlern und den Energieberatern?

Vestaxx GmbH schrieb:

Bevor Du hier erzählst, dass wir ein unseriöses Unternehmen sind, sollte Du mit Seriosität vorangehen.
Ich habe nie geschrieben, dass die Stromdirektheizung energetisch effizienter ist als eine Wärmepumpe und muss daher nichts schönrechnen.

Ich schaue mir das hier noch ne Weile an und antworte nur noch auf erstgemeinte sachliche Beiträge und Fragen.

Ich habe sehr seriös gerechnet, leider wurde darauf nicht eingegangen.

Vestaxx GmbH schrieb:

Wenn man hier auf Expertenberechnungen (VDI 2067) verweist, wird das als Quatsch abgetan. Du bist also auch noch schlauer als die Experten des VDI. Würde ich für mich nicht in Anspruch nehmen.

Zeig doch mal eine Berechnung nach der VDI 2067.
Bisher hast du hier keine gepostet und auf eurer Website finde ich auch keine.

Kinder… wenn ihr die Mehrkosten Wärmepumpe mit Zinsen in die Kostenrechnung mit einbezieht, ist ob mit oder ohne Photovoltaik völlig wumpe.

Viel Text für einen einfachen Sachverhalt

Korrekt, aber dann passt halt die Rechnung für den Hersteller nicht mehr, weil die Verbrauchskosten halt deutlich höher sind, als die Zinsersparnis...

RotorMotor schrieb:

Der Herr Geschäftsführer schafft es fast immer mich zum Aufgeben zu bringen, aber durch die Mistreiter versuche ich es doch nochmal.
Noch habe ich wirklich die Hoffnung, dass es dem Ingenieur wirklich einfach an betriebswirtschaftlichen Kenntnissen fehlt und es sich nicht um Böswilligkeit handelt.

Das dachte ich anfangs auch, aber es ist einfach Marketing-Geschwurbel. Das merkt man schon an der passiv-aggressiven Grundhaltung die gelegentlich durchbrochen wird von offener Hostilität die dann aber mit Beratersprech-Vokabular zu verschleiern versucht wird, sobald er auf jemanden trifft der seine Meinung nicht teilt.
Zahlenbeispiele werden meist abgetan (ebenfalls passiv-aggressiv - "ich gratuliere dir zu deinem System! WIRKLICH VON HERZEN!!1elf") und dann gegengerechnet mit dem ewigen Photovoltaik-macht-unser-System-wirtschaftlich Quatsch.
Und jeder der das dementiert oder kritisch hinterfragt, im Sinne von "wie sähe die Gesamtkosten-Rechnung denn aus wenn wir PVs mal komplett außen vorlassen" wird abgespeist mit "schau endlich unser Werbevideo", äh ne, ich meine "Webinar".
Jede Diskussion müßig, es ist ne Kaffeefahrt.

Ich würd' hier maximal noch auf seine Beiträge mit Emojis reagieren, aber es fehlt das Emoji das mit den Augen rollt.

Vestaxx GmbH schrieb:

Erstmal Danke für den sachliche Beitrag.

Was Du meinst sind die aufgeklebten Heizdrähte der Heckscheiben, die aber eher durch das Putzen kaputt gehen als durch Dehnung. Aber egal. Unsere Heizschicht ist vollflächig in das Glas eingebrannt. Die Schicht kann sich nicht vom Glas lösen. Sie ist vergleichbar mit den Schichten auf z.B. Handy oder Flachbildschirmen.

Die Schäden bei den Fußbodenheizung sind sicher auch recht selten, aber wenn, wird es richtig teuer.

Zahlen habe ich aber nicht gesehen? Oder gibt es gar keine Langzeitstudien woraus sich belastbare Zahlen ergeben?
Zu sagen das die vertriebene Technik besser ist als oder vergleichbar mit hilft hier keinem. Also: Ich frage nochmals explizit nach Zahlen. Wie oft geht so eine Fensterheizung kaputt und welche Fehler treten dann auf die mit wechem Aufwand zu beheben sind?

P.S. Ich bin kein Gegner neuer Technologien, im Gegenteil. Ich arbeite in der IT, das ginge auch gar nicht. Aber Altes Brot in neuen Tüten ist keine neue Technologie. Auch hier ein Beispiel: Als Zivi habe ich auf einem Bauerhof gewohnt. WZ und Küche hatten eine elektrische Deckenheizung. Ich bin 55 Jahre jung, wie lange das her ist darfst du schätzen, ich weiss es tatsächlich nicht mehr genau ;-)

OWLer schrieb:

Sehr geehrter Herr Geschäftsführer,

ich hatte Sie bereits vor ein paar Tagen gebeten, Ihre Zahlen und Berechnungen - wie es sich für einen anständigen Business-Case gehört - in Tabbellenform z.B. als Screenshot aus einem Tabellenkalkulations-Programm hier einzustellen.

Dass das wiederholt nicht geschieht, kann entsprechend meiner Vermutung nur 3 Gründe haben.
1. Sie beherrschen derartige Software nicht und können auch auf kein betriebsinterne Erfahrungen zurückgreifen
2. Sie haben mich in diesem Forum ignoriert und können meine Beiträge aus diesem Grund nicht lesen.
3. Es ist für Sie strategisch sinnvoller mit wunderbaren mit wohlgefeilter Lyrik zu argumentieren, wie z.B. folgende Perle. Die sorgt für viel Text, allerdings lässt sie Zusammenhänge nicht sofort erschließen und der unwissende Interessent lässt sich ggf. von plakativen Werbeaussagen in die Irre führen.

Dann habe ich hierzu Fragen:
Selbst ich habe mit meiner ungünstigen Photovoltaik ohne mein BEV einen deutlichen Energieüberschuss seit Installation. Rechnung ohne das Auto ist
Produziert: 8,6 MWh
Verbraucht: 7,1 MWh
und das alles im ersten Jahr nach Einzug mit einer Mengen Baufeuchte.

Langsam empfinde ich das als frech.

Ich sehe es als positiv an, dass die Erkenntnis mittlerweile auch beim Hersteller der Heizung reift. Das habe ich in diesem Beitrag

https://www.hausbau-forum.de/threads/vestaxx-fensterheizung-erfahrungen.41824/post-599311

Ausführlich darglegt. Hier noch einmal mit den Finanzierungsvarianten.

https://www.hausbau-forum.de/threads/vestaxx-fensterheizung-erfahrungen.41824/post-599382

Man sieht, dass es aufs gleiche rauskommt. Jeweils inklusive Photovoltaik. Nur mit der Sicherheit, auf effizientere wasserführende Heiztechnik in der Zukunft zu wechseln.

Ernst gemeint und sachlich ist mein kompletter Beitrag, der jedoch vom Anbieter komplett ignoriert wird. Ebenso die Tatsache, dass auf absehbare Zeit das Produkt in Bezug auf den Klimawandel signifikant schlechter ist, als eine Wärmepumpe. 16-20 Tonnen CO2 fallen überschlägig mehr an, als durch den COP der Wärmepumpe. Ich würde allein aus diesem Grund das System nicht mit gutem Gewissen kaufen und oder empfehlen können.

Und nochmal zur Richtigstellung: Es heißt GRID MIX GRID MIX GRID MIX GRID MIX GRID MIX GRID MIX GRID MIX GRID MIX..... Ich weiß überhaupt nicht, wie oft ich diesen Fehler noch wiederholen will.

Na gut - dann mache ich mich mal wieder dran und antworte hier ganz sachlich.
Vorweg:
Du weißt alles über mich - niemand weiß, wer OWL ist. Ich bin offen - Du anonym. Nur mal so zur Einschätzung. Ich wohne in OWL - gerne können wir uns mal bei einem Bier treffen, dann müssen Sie aber raus aus der Anonymität.

Business Case -> ich weiß jetzt nicht, was unser Businesscase hier in diesem Forum zu suchen hat.

Zu 1.: Das ist anmaßend und mehr als falsch. Ich beherrsche unsere Software äußerst gut (habe sie zum Teil selber entwickelt) und habe als GF Zugriff auf sämtliches Erfahrung. Demnächst veröffentlichen wir eine Software auf unserer Homepage, die Zusammen mit einer Berliner Hochschule (HTW) entwickelt wird. Unabhängige Expertise ist wichtig für unser Geschäft. Es gibt sehr viele Menschen, die uns Taschenspielertricks etc. vorwerfen.

Zu 2.: Ich habe Sie nicht ignoriert (habe ja geantwortet), muss aber nicht jeder einzelnen Aufforderung sofort Folge leisten. Müssen Sie übrigens auch nicht.

Zu 3.: Klarer als in meiner Rechnung kann man eine Investment - Betriebskosten - Rechnung nicht machen (Excel hin oder her).

Ich gönne Ihnen Ihrer Photovoltaik-Überschuss von ganzem Herzen, weiß nur nicht, was das zur Sache beitragen soll.
Sagen Sie mir doch einfach, was an der obigen Rechnung von mir falsch ist.

"... jeweils inkl. Photovoltaik" -> bitte nur vergleichbare Systeme vergleichen - ich habe ein Haus mit festgelegtem Heizwärmebedarf, Warmwasser- und Hausstrombedarf mit zwei Heizsystemen verglichen, die beiden 40.000 € gekostet haben. Das kann man vergleichen und um nichts anderes geht es mir.

Ihr Hinweis zum Klimawandel und CO2-Erzeugung ist klasse!!! Aber dazu habe ich ja schon mehrfach was geschrieben, was OWL ignoriert. Können Sie mir sagen, wieviel die Wärmepumpe mit den Pumpen, Kompressoren, Ventilen, Gehäusen und vor allem kilometerweise Heizschlangen im Fußboden schon erzeugt hat, bevor auch nur die erste kWh erzeugt wurde? Das sind ... ich weiß es nicht, aber in Kürze werden wir darauf eine Masterarbeit laufen lassen - denn die Wärmepumpe-Hersteller geben dazu keine Aussage.
Wir liegen im kg-Bereich für die komplette Heiztechnik. Wie Sie auf die 16-20 to mehr als durch den COP für uns zu Buche schlagen soll, würde ich gerne näher beleuchtet haben.

So - ich hoffe jeden Punkt ausreichend beantwortet zu haben und meine es wirklich ernst, mich mit Ihnen zu einer Diskussion zu treffen. Ich bin ein ganz netter Typ und überhaupt nicht auf Stress aus. In dem Gespräch können wir auch mal auf meine Software werfen und alles betrachten: Investment, Betriebskosten, CO2-Footprint, Grid Mix - gerne zeige ich mal ein Muster.
Alles möglich - ich habe nichts zu verbergen.

Zum Schluss noch das: Ich habe mich auch schon vor einigen Jahren mit Max Viessmann - auf seine Anfrage hin - in Berlin über unser System unterhalten. Ich hatte das Gefühl, dass ER mich sehr gut verstanden hat. 😉 Nicht lange danach hat Viessmann Infrarot Heizsysteme in ihr Programm aufgenommen. Warum nur?