xyra2012
20.05.2018 14:41:26
- #1
Bonjour chers tous !
Cela fait longtemps que je lis votre super forum pour m’informer en vue d’une rénovation prévue ! ;o)
Malheureusement, j’ai maintenant un problème et j’espère que vous pourrez me conseiller.
Le début
Tout a commencé avec un héritage d’une vieille maison de trois logements.
Cette vieille maison (construite en 1890) a été très peu modernisée ces dernières années, si bien que j’ai maintenant un retard de rénovation. Étant très attaché à cette maison et ayant prévu de fusionner deux des appartements vacants (pour usage personnel), j’ai d’abord recruté tous les corps de métier sur place de manière autonome et pensais d’abord tout coordonner moi-même.
J’ai vite constaté que, du fait de mon emploi à temps plein (avec voyages fréquents) et surtout de mon manque de compétences dans le domaine artisanal, je ne pourrais pas gérer cela seul.
J’ai donc demandé dans mon entourage un architecte.
Tous dans mon entourage travaillaient avec un architecte (lui aussi issu de mon entourage). Tous ceux de mon entourage ayant travaillé avec lui (construction neuve et rénovation) étaient très satisfaits et tout se passait bien, c’est pourquoi j’ai voulu aussi collaborer avec ces connaissances.
Je l’ai rencontré sur le site, lui ai exposé mon projet (rénovation de la maison, donc remplacement de toutes les fenêtres en bois, peinture de la façade, nouvelle isolation et couverture du toit, renouvellement du système de chauffage dans deux appartements et fusion de deux appartements).
Mon budget initial était naïvement fixé à 200 000 €. Il m’a dit que ce n’était pas réalisable avec 200 000 € et que je devrais envisager un montant plus élevé. J’ai donc augmenté mon budget à 300 000 € voire 310 000 €.
Comme il n’existait pas de plans valides de la maison d’habitation, il m’a indiqué qu’il fallait d’abord en réaliser pour un calcul des coûts.
Naïf et innocent comme je l’étais, je lui ai donné verbalement cette mission et quelques semaines plus tard, j’ai reçu les plans « état des lieux » de la maison pour 2 500 €. (En passant, je n’ai reçu que deux copies imprimées de ces plans « état des lieux » et des coupes, et jamais de version numérique).
Assez rapidement, l’architecte, ami, a eu l’idée d’élargir et rallonger une extension existante. À ma question si cela rentrerait dans le budget de 300 000 €, il a répondu sous réserve qu’il ne pouvait pas le garantir et qu’il fallait faire les calculs.
Par email, j’ai ensuite reçu une estimation de coûts HOAI en ligne pour les phases de prestation 1-4. Celle-ci s’élevait à brut à 13 500 €.
Étant très naïf et innocent, lui étant un bon ami et tous mes proches ayant fait d’excellentes expériences avec lui, je l’ai mandaté par email.
À part cet email, je n’ai pas de contrat d’architecte ou similaire (comme je l’ai dit, très naïf et innocent).
1er avant-projet
Quelques temps plus tard, j’ai reçu par email un avant-projet à évaluer.
Comme je ne suis pas du métier, je l’ai appelé pour lui demander si ce projet entre dans le budget. Il m’a encore répondu qu’il ne pouvait pas le dire avec certitude, car il fallait d’abord faire des calculs.
Ce avant-projet incluait l’élargissement et l’allongement de l’extension existante. Après quelques modifications (taille de la salle de bain, etc.), j’ai approuvé le premier avant-projet et quelques jours plus tard, j’ai reçu l’avant-projet accompagné du calcul des coûts.
Ce dernier s’élevait à près de 700 000 €.
De plus, dans les remarques du calcul des coûts, mon budget maximal était indiqué incorrectement. Selon les remarques, il devait être de 360 000 €.
J’étais très choqué et ai convenu d’un rendez-vous au bureau avec l’architecte. Une collaboratrice de celui-ci était présente à cette entrevue. Malheureusement, nous n’avons rien consigné par écrit (comme je l’ai dit, stupide, naïf, innocent).
Lors de cet entretien, je lui ai plusieurs fois rappelé mon budget maximal (Max. 310 000 €). Comme il était un peu démuni, je lui ai fait des propositions pour réaliser le projet sans agrandir l’extension.
De plus, j’ai convenu avec l’architecte qu’il me contacterait par téléphone si le budget maximal était dépassé à nouveau. Dans ce cas, il devait arrêter les travaux et organiser une réunion au bureau avec moi. Il me l’a promis oralement (comme dit, pas de consigne écrite des points critiqués).
2e avant-projet
Quelques jours plus tard, j’ai de nouveau reçu un email avec un second avant-projet.
N’ayant pas d’agrandissement de l’extension, j’ai donné mon accord et j’ai reçu quelques jours plus tard un autre email avec ce second avant-projet approuvé, un calcul des coûts ainsi que des remarques sur ce calcul.
N’ayant pas eu de nouvelles de l’architecte et supposant que tout allait bien (sinon il m’aurait appelé), j’ai ouvert l’email et j’ai eu un choc.
Le montant des travaux s’élevait à près de 460 000 € et selon les remarques du calcul, mon budget maximal était toujours fixé à 360 000 €.
J’étais tellement choqué que j’ai répondu que je souhaitais un délai de réflexion d’un mois. Il a accepté.
Facture et évolution
Quelques jours plus tard, j’ai reçu sa facture. Il me réclamait près de 10 000 €. Choqué, j’ai réfléchi et lui ai écrit un email quelques jours plus tard.
Dans cet email, je le renvoyais pour des raisons importantes.
Je lui ai écrit que j’avais reçu sa facture mais que je la contestais, car elle différait d’une part du calcul des coûts initial fourni et n’était pas transparente pour moi.
De plus, je lui ai fait remarquer que j’ai toujours eu un budget maximal de 310 000 € et qu’il n’a pas réussi malgré mes rappels répétés à corriger cela dans les remarques des deux calculs des coûts ni même à le respecter ne serait-ce qu’approximativement dans le projet.
Je lui ai également indiqué qu’il n’avait pas respecté notre accord après la réunion au bureau suite au premier avant-projet (arrêter le calcul et me contacter).
Je lui ai ensuite demandé de refaire la facture, de me rendre les clés de l’objet et de m’envoyer les versions numériques des plans déjà payés de relevé et d’état des lieux.
Quelques jours plus tard, il a accusé réception de l’email. Il ne comprenait pas que je contestais la facture, mais m’a proposé 8 500 € (parce que nous sommes de bons amis et qu’il m’apprécie vraiment).
Il écrivait qu’il était vraiment désolé, que j’avais maintenant deux reproches valables et que peut-être je pourrais réaliser cela moins cher après un refroidissement conjoncturel. Ce n’était cependant pas possible pour le moment car le marché était « complètement surchauffé ».
Je lui ai renvoyé un email. J’ai de nouveau contesté les 8 500 € proposés, lui ai rappelé les manquements (mauvais budget maximal, budget maximal dépassé de 3 fois et 1,5 fois, non-respect de l’arrêt du calcul convenu après la réunion suite au premier avant-projet).
Je lui ai aussi clairement dit que je me sentais vraiment dupé, mais lui ai proposé une réunion au bureau. Lors de cette réunion, je voulais trouver une solution à l’amiable pour les deux parties, récupérer les clés de l’objet et les formats numériques des plans de relevé et d’état des lieux déjà payés.
Au début, j’ai reçu un email désinvolte dans lequel il faisait référence à la première offre d’honoraires que j’avais reçue au départ. Puis dans l’email, très désinvolte, il disait que je devais payer ce que je voulais et que je recevrais mes fichiers et les clés.
Il expliquait aussi qu’il ne pouvait pas réaliser le « tarif souhaité » que je déplorais (il parlait du budget maximal), car la maison entière était tout simplement trop dégradée.
Le lendemain, j’ai reçu un email d’excuses pour son ton très désinvolte dans l’email précédent. Il proposait à son tour un rendez-vous au bureau.
Lors du rendez-vous, il m’a proposé 5 500 €. Il est très doué pour parler et finalement j’ai oublié de demander les clés et les fichiers numériques des plans commandés.
Comme il semblait vouloir me forcer à conclure (accepter les 5 500 €), j’ai de nouveau demandé un délai de réflexion.
Mardi prochain, j’ai un rendez-vous chez lui le matin et malheureusement je n’ai toujours pas avancé.
Depuis la réception de la première facture jusqu’à aujourd’hui, près de 2 mois se sont écoulés. C’est aussi pourquoi je m’inquiète beaucoup.
Depuis le dernier rendez-vous au bureau, j’ai essayé en vain de me faire conseiller.
Je me suis tourné vers la protection des consommateurs et la chambre des architectes, mais sans succès.
Ma question est maintenant : dois-je accepter les 5 500 € ou pas ?
Que son salaire doive être payé pour son travail, je n’en doute pas.
Mais 5 500 € pour deux avant-projets qui ne sont jamais réalisables pour moi car ils dépassent mon budget de beaucoup, je trouve cela quand même assez fort !!!
J’ai aussi pensé à consulter un avocat (mais dans quelle spécialité ?) mais d’un autre côté, je préférerais m’entendre simplement avec lui, puisque c’est quand même quelqu’un de mon entourage.
Ou quel montant serait réaliste comme offre de ma part à lui ?
Qu’en pensez-vous ? Comme je suis vraiment très déçu et désespéré, je serais très heureux de recevoir TOUS CONSEILS !!!
Merci beaucoup (aussi pour avoir lu ce roman, mais je n’ai vraiment pas réussi à faire plus court) d’avance !
J’espère que quelqu’un ici dans le forum pourra m’aider. Même si ce n’est qu’un conseil à qui m’adresser pour être conseillé.
Si quelqu’un de compétent lit cela, je serais très heureux que cette personne me contacte, car je suis vraiment très très désespéré et je ne sais plus quoi faire.
Amicalement (très désespéré) !
Cela fait longtemps que je lis votre super forum pour m’informer en vue d’une rénovation prévue ! ;o)
Malheureusement, j’ai maintenant un problème et j’espère que vous pourrez me conseiller.
Le début
Tout a commencé avec un héritage d’une vieille maison de trois logements.
Cette vieille maison (construite en 1890) a été très peu modernisée ces dernières années, si bien que j’ai maintenant un retard de rénovation. Étant très attaché à cette maison et ayant prévu de fusionner deux des appartements vacants (pour usage personnel), j’ai d’abord recruté tous les corps de métier sur place de manière autonome et pensais d’abord tout coordonner moi-même.
J’ai vite constaté que, du fait de mon emploi à temps plein (avec voyages fréquents) et surtout de mon manque de compétences dans le domaine artisanal, je ne pourrais pas gérer cela seul.
J’ai donc demandé dans mon entourage un architecte.
Tous dans mon entourage travaillaient avec un architecte (lui aussi issu de mon entourage). Tous ceux de mon entourage ayant travaillé avec lui (construction neuve et rénovation) étaient très satisfaits et tout se passait bien, c’est pourquoi j’ai voulu aussi collaborer avec ces connaissances.
Je l’ai rencontré sur le site, lui ai exposé mon projet (rénovation de la maison, donc remplacement de toutes les fenêtres en bois, peinture de la façade, nouvelle isolation et couverture du toit, renouvellement du système de chauffage dans deux appartements et fusion de deux appartements).
Mon budget initial était naïvement fixé à 200 000 €. Il m’a dit que ce n’était pas réalisable avec 200 000 € et que je devrais envisager un montant plus élevé. J’ai donc augmenté mon budget à 300 000 € voire 310 000 €.
Comme il n’existait pas de plans valides de la maison d’habitation, il m’a indiqué qu’il fallait d’abord en réaliser pour un calcul des coûts.
Naïf et innocent comme je l’étais, je lui ai donné verbalement cette mission et quelques semaines plus tard, j’ai reçu les plans « état des lieux » de la maison pour 2 500 €. (En passant, je n’ai reçu que deux copies imprimées de ces plans « état des lieux » et des coupes, et jamais de version numérique).
Assez rapidement, l’architecte, ami, a eu l’idée d’élargir et rallonger une extension existante. À ma question si cela rentrerait dans le budget de 300 000 €, il a répondu sous réserve qu’il ne pouvait pas le garantir et qu’il fallait faire les calculs.
Par email, j’ai ensuite reçu une estimation de coûts HOAI en ligne pour les phases de prestation 1-4. Celle-ci s’élevait à brut à 13 500 €.
Étant très naïf et innocent, lui étant un bon ami et tous mes proches ayant fait d’excellentes expériences avec lui, je l’ai mandaté par email.
À part cet email, je n’ai pas de contrat d’architecte ou similaire (comme je l’ai dit, très naïf et innocent).
1er avant-projet
Quelques temps plus tard, j’ai reçu par email un avant-projet à évaluer.
Comme je ne suis pas du métier, je l’ai appelé pour lui demander si ce projet entre dans le budget. Il m’a encore répondu qu’il ne pouvait pas le dire avec certitude, car il fallait d’abord faire des calculs.
Ce avant-projet incluait l’élargissement et l’allongement de l’extension existante. Après quelques modifications (taille de la salle de bain, etc.), j’ai approuvé le premier avant-projet et quelques jours plus tard, j’ai reçu l’avant-projet accompagné du calcul des coûts.
Ce dernier s’élevait à près de 700 000 €.
De plus, dans les remarques du calcul des coûts, mon budget maximal était indiqué incorrectement. Selon les remarques, il devait être de 360 000 €.
J’étais très choqué et ai convenu d’un rendez-vous au bureau avec l’architecte. Une collaboratrice de celui-ci était présente à cette entrevue. Malheureusement, nous n’avons rien consigné par écrit (comme je l’ai dit, stupide, naïf, innocent).
Lors de cet entretien, je lui ai plusieurs fois rappelé mon budget maximal (Max. 310 000 €). Comme il était un peu démuni, je lui ai fait des propositions pour réaliser le projet sans agrandir l’extension.
De plus, j’ai convenu avec l’architecte qu’il me contacterait par téléphone si le budget maximal était dépassé à nouveau. Dans ce cas, il devait arrêter les travaux et organiser une réunion au bureau avec moi. Il me l’a promis oralement (comme dit, pas de consigne écrite des points critiqués).
2e avant-projet
Quelques jours plus tard, j’ai de nouveau reçu un email avec un second avant-projet.
N’ayant pas d’agrandissement de l’extension, j’ai donné mon accord et j’ai reçu quelques jours plus tard un autre email avec ce second avant-projet approuvé, un calcul des coûts ainsi que des remarques sur ce calcul.
N’ayant pas eu de nouvelles de l’architecte et supposant que tout allait bien (sinon il m’aurait appelé), j’ai ouvert l’email et j’ai eu un choc.
Le montant des travaux s’élevait à près de 460 000 € et selon les remarques du calcul, mon budget maximal était toujours fixé à 360 000 €.
J’étais tellement choqué que j’ai répondu que je souhaitais un délai de réflexion d’un mois. Il a accepté.
Facture et évolution
Quelques jours plus tard, j’ai reçu sa facture. Il me réclamait près de 10 000 €. Choqué, j’ai réfléchi et lui ai écrit un email quelques jours plus tard.
Dans cet email, je le renvoyais pour des raisons importantes.
Je lui ai écrit que j’avais reçu sa facture mais que je la contestais, car elle différait d’une part du calcul des coûts initial fourni et n’était pas transparente pour moi.
De plus, je lui ai fait remarquer que j’ai toujours eu un budget maximal de 310 000 € et qu’il n’a pas réussi malgré mes rappels répétés à corriger cela dans les remarques des deux calculs des coûts ni même à le respecter ne serait-ce qu’approximativement dans le projet.
Je lui ai également indiqué qu’il n’avait pas respecté notre accord après la réunion au bureau suite au premier avant-projet (arrêter le calcul et me contacter).
Je lui ai ensuite demandé de refaire la facture, de me rendre les clés de l’objet et de m’envoyer les versions numériques des plans déjà payés de relevé et d’état des lieux.
Quelques jours plus tard, il a accusé réception de l’email. Il ne comprenait pas que je contestais la facture, mais m’a proposé 8 500 € (parce que nous sommes de bons amis et qu’il m’apprécie vraiment).
Il écrivait qu’il était vraiment désolé, que j’avais maintenant deux reproches valables et que peut-être je pourrais réaliser cela moins cher après un refroidissement conjoncturel. Ce n’était cependant pas possible pour le moment car le marché était « complètement surchauffé ».
Je lui ai renvoyé un email. J’ai de nouveau contesté les 8 500 € proposés, lui ai rappelé les manquements (mauvais budget maximal, budget maximal dépassé de 3 fois et 1,5 fois, non-respect de l’arrêt du calcul convenu après la réunion suite au premier avant-projet).
Je lui ai aussi clairement dit que je me sentais vraiment dupé, mais lui ai proposé une réunion au bureau. Lors de cette réunion, je voulais trouver une solution à l’amiable pour les deux parties, récupérer les clés de l’objet et les formats numériques des plans de relevé et d’état des lieux déjà payés.
Au début, j’ai reçu un email désinvolte dans lequel il faisait référence à la première offre d’honoraires que j’avais reçue au départ. Puis dans l’email, très désinvolte, il disait que je devais payer ce que je voulais et que je recevrais mes fichiers et les clés.
Il expliquait aussi qu’il ne pouvait pas réaliser le « tarif souhaité » que je déplorais (il parlait du budget maximal), car la maison entière était tout simplement trop dégradée.
Le lendemain, j’ai reçu un email d’excuses pour son ton très désinvolte dans l’email précédent. Il proposait à son tour un rendez-vous au bureau.
Lors du rendez-vous, il m’a proposé 5 500 €. Il est très doué pour parler et finalement j’ai oublié de demander les clés et les fichiers numériques des plans commandés.
Comme il semblait vouloir me forcer à conclure (accepter les 5 500 €), j’ai de nouveau demandé un délai de réflexion.
Mardi prochain, j’ai un rendez-vous chez lui le matin et malheureusement je n’ai toujours pas avancé.
Depuis la réception de la première facture jusqu’à aujourd’hui, près de 2 mois se sont écoulés. C’est aussi pourquoi je m’inquiète beaucoup.
Depuis le dernier rendez-vous au bureau, j’ai essayé en vain de me faire conseiller.
Je me suis tourné vers la protection des consommateurs et la chambre des architectes, mais sans succès.
Ma question est maintenant : dois-je accepter les 5 500 € ou pas ?
Que son salaire doive être payé pour son travail, je n’en doute pas.
Mais 5 500 € pour deux avant-projets qui ne sont jamais réalisables pour moi car ils dépassent mon budget de beaucoup, je trouve cela quand même assez fort !!!
J’ai aussi pensé à consulter un avocat (mais dans quelle spécialité ?) mais d’un autre côté, je préférerais m’entendre simplement avec lui, puisque c’est quand même quelqu’un de mon entourage.
Ou quel montant serait réaliste comme offre de ma part à lui ?
Qu’en pensez-vous ? Comme je suis vraiment très déçu et désespéré, je serais très heureux de recevoir TOUS CONSEILS !!!
Merci beaucoup (aussi pour avoir lu ce roman, mais je n’ai vraiment pas réussi à faire plus court) d’avance !
J’espère que quelqu’un ici dans le forum pourra m’aider. Même si ce n’est qu’un conseil à qui m’adresser pour être conseillé.
Si quelqu’un de compétent lit cela, je serais très heureux que cette personne me contacte, car je suis vraiment très très désespéré et je ne sais plus quoi faire.
Amicalement (très désespéré) !